Plomb à ID (plomb de sac?)

[Tekbu]

Bonjour à tous.

Je viens vers vous avec un objet en plomb à identifier. J’ai déjà trouvé des plombs de sac mais j’ai pas l’impression que s’en est un.

L’objet fait 38mm au plus large. On voit clairement un rond comme un genre de sceau et on dirait qu’il y a une croix dedans. Par contre l’autre côté n’a rien de particulier.

Si quelqu’un a une idée de ce que ça peut être.

Merci et bonne détection à tous.

[stat24]

Et sur les côtés ?
Il y a des trous ou autre ?

Tu aurais d'autres prises de vue ?

[Tekbu]

Non pas de trous sur les côtés.

Voici d’autres photos de l’autre face et des côtés qui sont pleins.

[stat24]

En l’occurrence, rien qui indique qu'il s'agisse bien d'un plomb de sac....

[Tekbu]

Effectivement c’est justement pour ça que j’ai mis cet objet à l’identification ^^. Parce que je n’ai vraiment aucune idée de ce que ça peut être et ça m’intrigue ! Peut etre un genre de sceau mais il n’est vraiment pas détaillé, ou alors très abîmé. Donc si quelqu’un a une idée

[Tekbu]

Alors personne n’a d’idée les amis?

[Dagon16]

Plomb, oui. De sac ou de scellé, à priori non.

L'utilité, sans marquage ni forme particulière, n'est pas définissable.

[Tekbu]

Alors après pas mal de recherche (parce que oui je n’ai pas lâché le morceau ^^), je pense que ça pourrait être un moule de monnaie de contrefaçon. Voici une photo qui s’en rapproche beaucoup :


Par contre pour l’époque je ne sais pas trop mais à priori ce genre de moule pour contrefaire les monnaies étaient utilisées durant l’Antiquité.

Voilà n’hésitez pas à me dire ce que vous en pensez !

[Christophoros]

Bonjour,

Je ne sais pas ce qu'est ton objet, mais un moule en plomb me semble fortement improbable: le plomb a un point de fusion très bas et à part y couler de la cire...

[Tekbu]

Ben apparemment dans l’antiquité ça se faisait des moules en plomb pour faire des contrefaçons de monnaies. J’ai même vu qu’il y a des matrices de sceaux en plomb mais c’est beaucoup plus détaillé. Et la photo que j’ai c’est un moule en plomb de monnaie contrefaites et ça y ressemble beaucoup donc je me dis que c’est probable.

[Christophoros]

Non, il n'est indiqué nulle part que le moule que tu présentes est en plomb...

https://en.wikipedia.org/wiki/Coin_counterfeiting

Edit: D'ailleurs ce moule est décrit comme: "It is a double plate of iron four and three-quarter inches long and two and one-quarter inches wide, welded together", dans le livre d'où est extraite cette photo.

https://archive.org/details/outlawsofca ... 8/mode/2up

Traduction: "C'est une double plaque de fer de quatre pouces et trois quarts de long et de deux pouces et quart de large, soudées ensemble."

[Tekbu]

Effectivement celui la n’est pas en plomb mais il en existe quand même en plomb comme celui ci : https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=389004

[Tekbu]

Après j’ai dit que c’était du plomb mais en fait je n’en suis même pas sûr. En revanche le moule que j´ai presenté et l’objet dont la forme se rapproche le plus du mien.

[JPL281276]

Bonjour à tous.

Je viens vers vous avec un objet en plomb à identifier. J’ai déjà trouvé des plombs de sac mais j’ai pas l’impression que s’en est un.

L’objet fait 38mm au plus large. On voit clairement un rond comme un genre de sceau et on dirait qu’il y a une croix dedans. Par contre l’autre côté n’a rien de particulier.

Si quelqu’un a une idée de ce que ça peut être.

Merci et bonne détection à tous.

Je trouve l'idée d'un moule à monnaies de faussaire intéressante.

Ce vieux numéro de la société belge de numismatique (1920) évoque les moules à monnaies romaines en terre cuite et en plomb.

http://www.numisbel.be/1920_1.pdf

dans le coin supérieur gauche de ta photo, un trait relie la zone déprimée, s'agirait-il du trou de coulée ?

Simple réflexion, je suis loin d'être un spécialiste.

JPL

[Tekbu]

Salut JPL.

C’est exactement la conclusion à laquelle je suis arrivé.

Pour moi c’est bien un trou de coulée un peu comme sur la photo que j’ai partagée après.

C’est le seul objet qui se rapproche vraiment de ce que j’ai trouvé et ça a l’air de bien coller quand même.

[Dagon16]

Les monnaies coulées le sont dans des moules avec des motifs en creux, ce qui n'est pas le cas ici car ils sont en relief.

De plus il ne s'agit pas d'un motif monétaire et l'absence de trace de ce qui pourrait être une titulature infirme encore l'hypothèse du moule monétaire.

Fais-donc une empreinte avec de la cire ou de la pâte à modeler, on verra ce qu'il en ressort.

[Tekbu]

C’est vrai que le fait que ce soit en relief m’a posé question. Je vais testé d’en faire une emprunte avec de la pate à modeler on verra bien.

Après si ce n’est pas u moule pour une monnaie pour quoi cela pourrait il être? Car je pense quand’ meme que c’est un moule.

[cherche et trouve...]

une croix suisse a première vu, vivement l'empreinte que l'on ai une idée

[JPL281276]

on a l'impression d'une croix en effet....
JPL

[Tekbu]

On dirait bien une croix mais c’est quand meme pas mal abîmé.

Voilà l’emprunte que j’ai faite, j’ai pris 2 photos différentes pour essayé de mieux voir.

J’attends vos avis .

[Tekbu]

Bon alors les amis, pas d’avis après les empruntes que j’ai fait ?

[kafka]

Bonjour.
Avec cet aspect frustre, possibilité d'une matrice de sceau de paysan (normand) .

Kafka.

[Tekbu]

Heuuuuuu... ça veut dire quoi un aspect frustre ?

Et qu’est ce qui te fait penser au normand?

[Tekbu]

Merci Google ^^. J’ai compris ce que veut dire un aspect fruste, je ne connaissais pas ce terme.

Et je comprend aussi pourquoi un sceau de paysan normand, je suis tombé sur cet article que je trouve plutôt pas mal. https://www.persee.fr/doc/annor_0003-41 ... _41_4_4140

[Dagon16]

Les sceaux de paysans normands en plomb n'ont été que peu diffusé en dehors de leur zone de création et d'utilisation...

Dans quelle région l'objet a-t-il été trouvé ?

[Tekbu]

Dans l’Ain, limite Rhône.