Fusaiole pêche ou filet à oiseaux

[catulernos]

Bonjour,
J'ai trouvé cette chose très en profondeur dans un pré, j'ai cru que c'était du plomb mais au final c'est aussi solide que du métal, impossible à rayer même à la pointe de couteau.
En forme de soucoupe volante avec un trou ambié de part en part.
28 grammes
2,37 de diamètre
Métal inconnu
Édit ; Densité 9,33

[tupimos]

bonjour , ne serais ce pas là une perle néo..... !!

[catulernos]

Ah c'est vrai que ça ressemble mais.. quand même.. nan.. sérieux ?
C'est pas en pierre les perles néo ?

[Romulus41]

Bonjour,

Une perle en métal du Néolithique ?

[catulernos]

Bonjour,

Une perle en métal du Néolithique ?

Oui c'est pour ça je me disais.. a la limite sur le début de l'âge du cuivre mais bon, c'est pas du cuivre

[père la rouelle]

Bonjour ,

C'est un peson , mais de quoi ? Il a la forme d'un poids de fil à plomb avec son orifice de suspension , ce qui me gène est que celui ci est décentré .

Amicalement . PLR

[catulernos]

Bonjour ,

C'est un peson , mais de quoi ? Il a la forme d'un poids de fil à plomb avec son orifice de suspension , ce qui me gène est que celui ci est décentré .

Amicalement . PLR

Oui le trou est vraiment ambié c'est étrange.

[Romulus41]

En biais

[catulernos]

En biais

Ah merci j'avais un doute.
D'ailleurs c'est aussi étrange un peson c'est en plomb normalement ? La j'ai aucune idée de ce que c'est comme métal, c'est si solide que je peu même pas le rayer au couteau

[tupimos]

ne soyez pas moqueur les enfants , je dis perle néo car je pense voir de la pierre , maintenant si il y a métal , de quel métal parle t on .

[Romulus41]

j'ai cru que c'était du plomb mais au final c'est aussi solide que du métal, impossible à rayer même à la pointe de couteau.

[catulernos]

Apres dans la catégorie où ca sonnait, (6) ça aurait pu être du plomb car c'est la que sonnent les balles de mousquet ect..
Mais la question est ce que un plomb très ancien peut il se solidifier à ce point ?
Je doit préciser l'absence de patine blanche carateritique du plomb. Les taches que vous voyez c'est de la terre sèche.
Je suis perplexe

[HERBERT]

Bonjour,
J'ai trouvé cette chose très en profondeur dans un pré, j'ai cru que c'était du plomb mais au final c'est aussi solide que du métal, impossible à rayer même à la pointe de couteau.
As-tu essayé de rayer le couteau avec ton objet ? et que dit le test à l'aimant ?

[tupimos]

j'ai cru que c'était du plomb mais au final c'est aussi solide que du métal, impossible à rayer même à la pointe de couteau.

quand tu dis aussi solide que du métal !! nous pourrions je pense croire que tu fais allusion a une autre matière ??

[père la rouelle]

Re. ,

Le plomb même très ancien se raye facilement au couteau . Par contre suite au " fil à plomb " j'en possède en bronze d'époque GR . Ils ne sont donc pas tous forcément fait de plomb .

[catulernos]

Re. ,

Le plomb même très ancien se raye facilement au couteau . Par contre suite au " fil à plomb " j'en possède en bronze d'époque GR . Ils ne sont donc pas tous forcément fait de plomb .

Daccord, je répond à la question plus haut, oui j'ai essayé de le rayer au couteau je l'ai précisé.

Ah oui ? Ça me fait penser d'ailleurs qu'une ancienne voie romaine passe à proximité du champs que j'étais.

[cherche et trouve...]

ces question sans réponse ou approximative

[cherche et trouve...]

l'aimant donne quoi ?
ci c'est du bronze tu dois pouvoir le rayer une pierre plus compliqué , mais pourquoi vouloir le rayer

[catulernos]

l'aimant donne quoi ?
ci c'est du bronze tu dois pouvoir le rayer une pierre plus compliqué , mais pourquoi vouloir le rayer

Je n'ai pas d'aimant la
Non ce n'est pas une pierre, la j'ai ré essayé en appuyant bien avec la pointe du couteau j'arrive à faire une rayure, mais vraiment superficielle de surface, comme sur du simple métal, mais pas une fente ou rayure profonde comme ça ferais dans du plomb.
Par contre dessous ça brille argenté

[cherche et trouve...]

Arrète t'est pas bien de vouloir rayer un artefact possiblement âgé de plusieurs centaines d'année ,

[cherche et trouve...]

J'ai bien une solution pas mieux elle non plus un peu d'acide pour voir ci c'est du métal .

[catulernos]

Arrète t'est pas bien de vouloir rayer un artefact possiblement âgé de plusieurs centaines d'année ,

Ah on parle bien d'un artefact du coup la ?
J'ai essayé sur un petit coin mais à un moment c'est si étrange qu'il faut bien essayer de savoir quel métal c'est
Cela a tout du plomb sauf que c'est pas mou
Ah je fait comparer le test avec une balle Prussienne en plomb

[Dagon16]

L'ajout de zinc et/ou antimoine avec du plomb produit un alliage plombeux très dur.

[catulernos]

L'ajout de zinc et/ou antimoine avec du plomb produit un alliage plombeux très dur.

Ahh merci Dagon je ne savais pas qu'il y avais des alliages à base de plomb.

Sur l'ogive prussienne en tout cas le couteau s'enfonce bien, rien à voir.

Voici une vidéo pour y voir plus clair. Jattire votre attention sur une espèce de marque à un moment donné.
Et les rayures profondes que vous voyez ne sont pas les miennes.

[Dagon16]

Pour moi c'est bien un plomb (ou un alliage à base de).

Son utilité ne sera pas évidente à déterminer : le trou décentré et la forme éliminent un volant d'inertie type fusaiole ainsi que l'hypothèse d'un projectile, la production semble artisanale et à seul but utilitaire (lest de filet, suspension quelconque mais un peu léger pour un peson ou un contrepoids).

Un test de densité permettrait d'en savoir plus sur le métal.

[catulernos]

Pour moi c'est bien un plomb (ou un alliage à base de).

Son utilité ne sera pas évidente à déterminer : le trou décentré et la forme éliminent un volant d'inertie type fusaiole ainsi que l'hypothèse d'un projectile, la production semble artisanale et à seul but utilitaire (lest de filet, suspension quelconque mais un peu léger pour un peson ou un contrepoids).

Un test de densité permettrait d'en savoir plus sur le métal.

Daccord Merci Dagon, je vais essayer de trouver un tuto pour faire ce test

Donc si je comprend bien en tout cas on est potentiellement dans l'antique ?

J'essaie de faire ça merci

[Dagon16]

Daccord Merci Dagon, je vais essayer de trouver un tuto pour faire ce test

Donc si je comprend bien en tout cas on est potentiellement dans l'antique ?

J'essaie de faire ça merci

Pour le test on a ce qu'il faut sur le forum : viewtopic.php?t=102024

Quand à la datation : antique pas forcément, surtout si tu l'as trouvé tel quel sans qu'il ne soit recouvert d'une couche de type céruse.

[Vincent 29]

Pour moi : probablement une fabrication maison pour réparer ou remplacer quelque chose !

[catulernos]

Daccord Merci Dagon, je vais essayer de trouver un tuto pour faire ce test

Donc si je comprend bien en tout cas on est potentiellement dans l'antique ?

J'essaie de faire ça merci

Pour le test on a ce qu'il faut sur le forum : viewtopic.php?t=102024

Quand à la datation : antique pas forcément, surtout si tu l'as trouvé tel quel sans qu'il ne soit recouvert d'une couche de type céruse.

Avec balance électronique
P1 : 28gr
P2 : 3gr
P1 % P2 = 9,33

[Dagon16]

Avec balance électronique
P1 : 28gr
P2 : 3gr
P1 % P2 = 9,33

Le plomb a une densité de 11,35.
S'il est en alliage avec un métal de densité moindre comme le zinc (d = 7,3) ou l'antimoine (d = 6,68), la densité trouvée peut être cohérente.

[catulernos]

Avec balance électronique
P1 : 28gr
P2 : 3gr
P1 % P2 = 9,33

Le plomb a une densité de 11,35.
S'il est en alliage avec un métal de densité moindre comme le zinc (d = 7,3) ou l'antimoine (d = 6,68), la densité trouvée peut être cohérente.

Daccord, donc c'est quand même un objet pour lequel on a pris un certains soin à confectionner, bien qu'il soit pourtant irrégulier dans son coulage

A noter que le trou est plus large au sommet qu'à la base

[Dagon16]

Daccord, donc c'est quand même un objet pour lequel on a pris un certains soin à confectionner, bien qu'il soit pourtant irrégulier dans son coulage

Pas forcément, tout dépend si la personne a créé l'alliage (ce dont je doute, vu le peu de soin apporté à la réalisation de l'objet ensuite) ou si elle a simplement réutilisé un alliage existant pour le fondre.
On obtiendrait quelque chose d'équivalent aujourd'hui en faisant fondre des plombs d'équilibrage de roue qui sont composés d'un alliage Pb/Zn : ça n'a rien de très raffiné.

[catulernos]

Daccord, donc c'est quand même un objet pour lequel on a pris un certains soin à confectionner, bien qu'il soit pourtant irrégulier dans son coulage

Pas forcément, tout dépend si la personne a créé l'alliage (ce dont je doute, vu le peu de soin apporté à la réalisation de l'objet ensuite) ou si elle a simplement réutilisé un alliage existant pour le fondre.
On obtiendrait quelque chose d'équivalent aujourd'hui en faisant fondre des plombs d'équilibrage de roue qui sont composés d'un alliage Pb/Zn : ça n'a rien de très raffiné.

Ah d'accord, je vois. C'est cool j'en apprend toujours un peu plus avec vous
J'ai regardé les fusaiole yen a de forme exactement similaire en effet mais le trou est pas excentré en effet.

A suivre...

[catulernos]

Bonsoir, je me permet un petit up si quelqu'un aurait la possibilité de confirmer l'objet ?
J'ai cherché de mon côté des exemple de fusaiole décentré mais je n'ai rien trouvé de similaire, hormis la forme.

[catulernos]

Bon après un arrachage de cheveux et un passage sur un autre forum ou on m'a fait le même coup de pas lire la description et me dire perle néolithique en pierre,
Tout s'oriente vers un plomb de filet de pêche antique. Le trou est petit et décentré mais à priori c'est jouable.
J'edite en ces termes ?
Je suis triste de pas avoir une id précise jetait hyper excité à la découverte

[catulernos]

Dernier post,
J'ai pu contacter mon amie archéologue avec beaucoup de difficulté car c'est une vagabonde hahaha, donc confirmation d'une fusaiole de pêche ou filet à oiseau, datation impossible à estimer.
Jedite, merci à tous

[Baillius]

catulernos
Plutôt un lest mais pas de fusaïole ?

[catulernos]

catulernos
Plutôt un lest mais pas de fusaïole ?

Salut Ballius,
Peut être, elle m'a dit en gros par rapport au trou décentré ect que les fusaïole c'était pas un truc qui était fait avec grand soin du fait de leurs utilisation, et aussi car c'était refondable et généralement malléable.

Quand je lui ai dit que ya pas de plant d'eau à des kilomètres par rapport à la pêche elle m'a dit que déjà la topo a changé mais surtout que les théories sont tellement infinies que eux quand ils.eb découvrent mettent toujours "fusaiole présumé" car c'est indatable et ça servait à des tonnes de choses, pêche, filet à oiseau, leste de métier à tisser ect ecr

Et que en gros le fait qu'elle soit raté peut être que ça a servit de jouet à un gamin de l'époque (antiquité, médiéval ou peut être le siècle dernier ?) Et qu'il la perdu la. Une théorie parmis un million.

En gros c'est un peu comme les anneaux de bronze, ça a servis à des tonnes de chose à toutes époques

Voilà voilà

[Baillius]

Dans le cas présent , l'oblique et la petitesse du trou ne permettent aucunement le passage d'un fuseau, ce qui exclu une possible fusaïole.
Si elle t'as parlé de métal malléable c'est qu'elle pense que c'est en plomb.
Et nous sommes bien d'accord , les petits lests avaient de nombreuses utilités .

[catulernos]

Dans le cas présent , l'oblique et la petitesse du trou ne permettent aucunement le passage d'un fuseau, ce qui exclu une possible fusaïole.
Si elle t'as parlé de métal malléable c'est qu'elle pense que c'est en plomb.
Et nous sommes bien d'accord , les petits lests avaient de nombreuses utilités .

Je lui ai dit que c'était un alliage, mais à priori yavais de tout, beaucoup en céramique à l'époque celtique aussi.

Mais je comprend ton explication yes, bah.. je sais pas alors j'abandonne
Merci Ballius