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Faites identifier armes, munitions, insignes, boutons d'uniformes et autres objets militaires
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 #1721508  par Ozzy.T
 
Bonjour !
J'aimerais savoir ce que peut être cet objet qui semble être en plomb (10 grammes pour environ 13 millimètres). Ca peut être un déchet comme un objet, je ne sais pas :0 .

Merci :)

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Dernière modification par Ozzy.T le 31 juil. 2021, 10:43, modifié 1 fois.
 #1721518  par tupimos
 
bonjour , vespassien ta donné la réponse , c est une balle de mousquet écrasée ? elle donne l impression d avoir été coupée ? toujours est il que cela reste une balle de mousquet :hello:
 #1721566  par Baillius
 
Ozzy.T a écrit : 30 juil. 2021, 21:55 Merci à vous pour votre rapidité :)
:hello: Ozzy.T

Avec ce diamètre et ce poids on n'est pas sur du mousquet.

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On est plutôt sur de la chevrotine ou une billes de shrapnel (12gr)

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une autre ici

viewtopic.php?t=148409
 #1721578  par tupimos
 
balle de mousquet ...13 mm pour 10gr .
Munitions et balles de fusil - les-soldats-de-la-liberte-1792-1794Munitions et balles de fusil - les-soldats-de-la-liberte-1792-1794
les-soldats-du-18e.blog4ever.com
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 #1721582  par Baillius
 
:hello: tupimos
Désolé , je persiste les balles de mousquet ont bien un diamètre supérieur.
Justement sur le blog que tu cites , il est bien spécifié que les balles de mousquet ont bien un diamètre et un poids supérieur à notre trouvaille.
https://les-soldats-du-18e.blog4ever.co ... s-de-fusil

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Pour l'image des projectiles que tu présentes , il est bien précisé sous l'image , que ces diamètres ne proviennent pas de mousquet et que l'on ne peut pas les rattacher à une arme précise.

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 #1721586  par tupimos
 
une balle de chrapnel c est simple est de couleur blanche par l oxydation , une chrapnel n aura pas cette couleur blanche , et une chevrotine encore moins , c est bien une balle de mousquet ici sur ce post , mais baillius tu es bien sur libre de contesté pas de soucis pour moi . :hello:
 #1721587  par Baillius
 
:hello:

Cela n'est pas pour contester , mais comment peut on affirmer que c'est une balle de mousquet alors que le diamètre ne correspond a aucune balle de mousquet puisqu'il est inférieur ?
Elle sont souvent identifiées sur les forums comme balle de mousquet, mais c'est une erreur qui se répète inlassablement.
Avec ce diamètre , peut être un pistolet , mais sans certitude il faudrait voir avec les spécialistes des armes à poudre.
 #1721590  par tupimos
 
Baillius a écrit : 31 juil. 2021, 09:39 :hello:

Cela n'est pas pour contester , mais comment peut on affirmer que c'est une balle de mousquet alors que le diamètre ne correspond a aucune balle de mousquet puisqu'il est inférieur ?
Elle sont souvent identifiées sur les forums comme balle de mousquet, mais c'est une erreur qui se répète inlassablement.
Avec ce diamètre , peut être un pistolet , mais sans certitude il faudrait voir avec les spécialistes des armes à poudre.
ben si tu le dit , tu es libre de contester , mais 13 mm pour une balle de mousquet est normal :hello:
 #1721591  par Christophoros
 
Bonjour,

Une mise au point faite par "Grain de Sable" que je trouve pertinente dans ce post:

viewtopic.php?t=137155

" Amateur d'armes anciennes à poudre noire et tireur, je ne peux m'empêcher de rebondir sur le terme "mousquet" en usage sur tous les forums de détection et sur certains sites historiques, ce qui est encore plus attristant.

Quelques recherches sur google vous permettront de constater que le mousquet a succédé à l'arquebuse.
C'est une arme à canon lisse, à mèche ou à rouet, d'un calibre entre 18 et 20mm (parfois moins selon les sources) qui a été en dotation dans les armées françaises au 16 et 17e siècle. Son calibre impressionnant vient du fait qu'elle était destinée à percer les armures.
Il est vrai que tout le monde connait son nom d'autant qu'il a donné son nom aux unités qui l'utilisaient : les mousquetaires.
Mais peu pratique et lourd (il est utilisé sur une fourche, la fourquine), il a été détroné en 1700 (voir avant selon certaines sources), par le fusil à silex, qui lui perdra sa place au profit du fusil à percussion.
Et oui, le mousquet n'est pas un fusil, c'est son ancêtre.

Le fusil à silex, vous le connaissez tous sans le savoir : c'est celui que l'on voit dans tous les films historiques. Le plus célèbre et mon préféré est sans doute le fusil Charleville Mle 1777, c'est une icone :)
Produit à 2 millions d'exemplaires et utilisé jusqu'en 1830, il a été employé massivement sur tous les théâtres militaires européens (révolution française, guerre de Vendée, guerres napoléoniennes, etc.), en outre-mer et également aux Amériques (guerre d'indépendance, guerre anglo-américaine de 1812). On l'a même utilisé longtemps dans les campagne pour la chasse puisque beaucoup ont été modifiés à partir de 1840 pour devenir des fusils à percussion et utilisés comme armes de chasse.
Et là, il ne s'agissait que du modele 1777, il y en a eu d'autres.

Enfin, tout ça pour dire que lorsque l'on trouve une balle sphérique en plomb, il y a assez peu de chances que ce soit une balle de mousquet... de fusil à silex ou à percussion, peut-être mais de mousquet, comme ça, sans autre information, j'ai de gros doutes :) "

Hors lieux de bataille, il y a de grandes chances que ce type de projectile ait servi à la chasse à mon avis. ;)
 #1721593  par Baillius
 
:hello:
Il n'y a pas que moi qui le dit, les diamètres pour mousquet sont pourtant bien explicites sur le blog que tu as toi même cité en référence .
Tu avais juste soutiré la photo dont il n'y a aucune attribution d'arme justement parce-que les diamètres ne correspondent pas et affirmer le contraire qu'il proviennent de mousquet , ça c'est pas clean.

Rappel du blog que tu a citer pour mieux lire
https://les-soldats-du-18e.blog4ever.co ... s-de-fusil
 #1721635  par tupimos
 
Baillius a écrit : 31 juil. 2021, 10:16 :hello:
Il n'y a pas que moi qui le dit, les diamètres pour mousquet sont pourtant bien explicites sur le blog que tu as toi même cité en référence .
Tu avais juste soutiré la photo dont il n'y a aucune attribution d'arme justement parce-que les diamètres ne correspondent pas et affirmer le contraire qu'il proviennent de mousquet , ça c'est pas clean.

Rappel du blog que tu a citer pour mieux lire
https://les-soldats-du-18e.blog4ever.co ... s-de-fusil
je n ai rien soutiré du tout c était un ensemble , garde tes accusation baillius , je peux également faire des recherches et trouver des sources d ennuies comme tu sais le faire , mais je n ai pas de temps a perdre avec des futilités . maintenant le plus dur pour vous sera de dire a toutes les personnes qui ont identifiées les balles de mousquet qu'ils sont idiots , franchement un chrapnel ou une chevrotine oxydé et avec ces diamètres , ecoute faites comme vous voulez mais je comprend maintenant pourquoi il y a moins d identificateurs sur le forum .
bien le bonjour .


PS ET JE RESTE MODESTE CROYEZ MOI .
 #1721642  par Baillius
 
:hello: tupimos

Je ne recherche pas des sources d’ennuis comme tu le laisses entendre . Mais lorsque une ID n'est pas bonne, il est de mon éthique de corriger et d'éviter de persévérer dans l'erreur, cela participe à la bonne qualité d'un forum.
Je ne t'en veux pas, loin de là , tout le monde fait des erreurs , moi le premier mais il faut savoir les reconnaitre ( ce que je fait souvent) .
Alors s'il te plait arrêtes de prendre mal les choses dés qu'une ID ne va pas dans ton sens.
Nous sommes tous là avec la même passion, faire avancer les choses pour avoir la bonne identification sur le meilleur des forums.
Encore une fois, je n'ai rien contre toi et te souhaite sincèrement un bon week-end.
:alcool1:
 #1721643  par tupimos
 
Baillius a écrit : 31 juil. 2021, 16:10 :hello: tupimos

Je ne recherche pas des sources d’ennuis comme tu le laisses entendre . Mais lorsque une ID n'est pas bonne, il est de mon éthique de corriger et d'éviter de persévérer dans l'erreur, cela participe à la bonne qualité d'un forum.
Je ne t'en veux pas, loin de là , tout le monde fait des erreurs , moi le premier mais il faut savoir les reconnaitre ( ce que je fait souvent) .
Alors s'il te plait arrêtes de prendre mal les choses dés qu'une ID ne va pas dans ton sens.
Nous sommes tous là avec la même passion, faire avancer les choses pour avoir la bonne identification sur le meilleur des forums.
Encore une fois, je n'ai rien contre toi et te souhaite sincèrement un bon week-end.
:alcool1:
ben moi non plus je n ai rien contre toi , la preuve la prochaine fois que je passe a nimes je viens te faire un bisous ;-)
 #1721646  par tupimos
 
alors je m excuse , ce n est pas une balle de mousquet , c est une bale de ....je sais pas !! en fait je pense que personne ne le sait :hello: :alcool1:
 #1721647  par Vincent 29
 
C'est vrai ce mensonge ? :mrgreen:
Tupimos tu es capable de venir à Nîmes faire un bisou :langue2: à Baillius ? :mdr1:
 #1721648  par tupimos
 
Vincent 29 a écrit : 31 juil. 2021, 16:36 C'est vrai ce mensonge ? :mrgreen:
Tupimos tu es capable de venir à Nîmes faire un bisou :langue2: à Baillius ? :mdr1:
bien sur que oui mon vincent , je suis un ancien routier , pour moi traverser la france n est qu'un jeu , et j ai des amis dans le coin a nimes ou je passe de temps en temps , et j ajoute que je suis d une extrême gentillesse le coeur sur la main disent mes amis .
73/51 l ami :hello: :alcool1:
 #1721661  par Baillius
 
tupimos a écrit : 31 juil. 2021, 16:20 ben moi non plus je n ai rien contre toi , la preuve la prochaine fois que je passe a nimes je viens te faire un bisous ;-)
:hello: tupimos
Je n'irai pas jusqu'aux bisous mais boire un :alcool1: de l'amitié sans soucis.
Je suis certain que tu es gentil avec le cœur sous la main 73/51 l'ami :hello:
 #1721666  par tupimos
 
Baillius a écrit : 31 juil. 2021, 18:40
tupimos a écrit : 31 juil. 2021, 16:20 ben moi non plus je n ai rien contre toi , la preuve la prochaine fois que je passe a nimes je viens te faire un bisous ;-)
:hello: tupimos
Je n'irai pas jusqu'aux bisous mais boire un :alcool1: de l'amitié sans soucis.
Je suis certain que tu es gentil avec le cœur sous la main 73/51 l'ami :hello:
sur la main pas sous la main :) c est du moins ce que pensent mes amies :hello:
 #1721669  par Vincent 29
 
Le bisou, le bisou, le bisou..... :ghee:
 #1721673  par tupimos
 
Vincent 29 a écrit : 31 juil. 2021, 19:10 Le bisou, le bisou, le bisou..... :ghee:
bon ..bon.. j ai compris je passerais chez toi aussi , grand jaloux va :mdr3: :mdr3: :mdr3:
 #1721678  par Baillius
 
Vincent 29 a écrit : 31 juil. 2021, 19:10 Le bisou, le bisou, le bisou..... :ghee:
:hello:
Tous chez Vincent
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 #1800137  par crisstill
 
Bonjour à tous je me présente ,je m'appelle Christophe et Je viens d' Alsace
Pour info le bout de plomb et composé de plusieurs matière et je peu vous proposer ma théorie sur cette artéfacte
La photo est bien prise et on voit très bien la forme animalière sur cette Matrice d'époque .Libre à vous de me croire ou pas .L'hippocampe apparait souvent sur ce genre de pièce .bonne réflexion à vous les amis .
 #1800139  par Dagon16
 
crisstill a écrit : 18 févr. 2023, 18:47 Pour info le bout de plomb et composé de plusieurs matière et je peu vous proposer ma théorie sur cette artéfacte
La photo est bien prise et on voit très bien la forme animalière sur cette Matrice d'époque .Libre à vous de me croire ou pas .L'hippocampe apparait souvent sur ce genre de pièce .bonne réflexion à vous les amis .

Plait-il ? :0
 #1800140  par tupimos
 
Dagon16 a écrit : 18 févr. 2023, 19:00
crisstill a écrit : 18 févr. 2023, 18:47 Pour info le bout de plomb et composé de plusieurs matière et je peu vous proposer ma théorie sur cette artéfacte
La photo est bien prise et on voit très bien la forme animalière sur cette Matrice d'époque .Libre à vous de me croire ou pas .L'hippocampe apparait souvent sur ce genre de pièce .bonne réflexion à vous les amis .

Plait-il ? :0
ben il doit sans doute faire allusion au semblant d'hippocampe sur le bas de la tranche du plomb ;)
 #1800141  par Dagon16
 
tupimos a écrit : 18 févr. 2023, 19:06 ben il doit sans doute faire allusion au semblant d'hippocampe sur le bas de la tranche du plomb ;)

Ce n'est pas tant l'allusion que le tombereau d'inepties en si peu de mots, cela a de quoi laisser pantois...
 #1800143  par tupimos
 
Dagon16 a écrit : 18 févr. 2023, 19:14
tupimos a écrit : 18 févr. 2023, 19:06 ben il doit sans doute faire allusion au semblant d'hippocampe sur le bas de la tranche du plomb ;)

Ce n'est pas tant l'allusion que le tombereau d'inepties en si peu de mots, cela a de quoi laisser pantois...
oui la stupidité demande souvent réflexion a essayer de la comprendre .
 #1800144  par Baillius
 
crisstill a écrit : 18 févr. 2023, 18:47 Bonjour à tous je me présente ,je m'appelle Christophe et Je viens d' Alsace
Pour info le bout de plomb et composé de plusieurs matière et je peu vous proposer ma théorie sur cette artéfacte
La photo est bien prise et on voit très bien la forme animalière sur cette Matrice d'époque .Libre à vous de me croire ou pas .L'hippocampe apparait souvent sur ce genre de pièce .bonne réflexion à vous les amis .
:hello: crisstill
Merci d'avoir éclairé notre lanterne avec ta théorie sur ce projectile zoomorphe, il faut reconnaître que ce n'est pas une évidence pour le commun des mortels :) .
Sinon je t'invite à nous faire une petite présentation dans la rubrique idoine, elle est très appréciée et tellement plus conviviale ;)
On t'y donnera aussi quelques conseils pour bien débuter sur le meilleur des forums.
voici le lien pour cela.
Image
viewforum.php?f=63

 #1800150  par piragol
 
Ah, enfin un post avec un peu de douceur dans un monde de brute ! :drapeaublanc: :coeur: :drapeaublanc:
Je pense sincèrement qu'il faut faire appel au spécialiste incontesté en la matière : Onzeleven. :amen:
Chaque truc bizarre qu'il m'arrive de trouver, il le prend, l'observe attentivement, et déclare avec son flegme légendaire : " c'est un hippocampe ".
Depuis, j'ai une caisse entière d'hippocampe de toutes formes, de toutes tailles, de toutes matières et d'époque. :mrgreen:
 #1800177  par tupimos
 
piragol a écrit : 18 févr. 2023, 20:42 Ah, enfin un post avec un peu de douceur dans un monde de brute ! :drapeaublanc: :coeur: :drapeaublanc:
Je pense sincèrement qu'il faut faire appel au spécialiste incontesté en la matière : Onzeleven. :amen:
Chaque truc bizarre qu'il m'arrive de trouver, il le prend, l'observe attentivement, et déclare avec son flegme légendaire : " c'est un hippocampe ".
Depuis, j'ai une caisse entière d'hippocampe de toutes formes, de toutes tailles, de toutes matières et d'époque. :mrgreen:
:mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :kiss2:
 #1800196  par Bredouilleman
 
Salut à tous,
En voyant le premier post, j'ai tout de suite pensé à une bille de shrapnell (faut dire qu'elles représentent presque la moitié de mes trouvailles à chaque sortie). Mais là, franchement, la théorie de l'hippocampe m'a convaincu.
Je vais donc de ce pas reprendre mon seau rempli de shrapnells et les étudier pièce par pièce...
... à l'année prochaine!