Ogive à identifier

[Meco]

Bonjour les détecteurs de France et d’ailleurs

Ce lundi j’ai trouvé un truc en Espagne. Je pense vraiment à une balle mais suis surpris par le poids (31 grammes) et la matière qui ressemble à une pierre mais à bien sonné.
( plomb?) Dimensions 2cms/1 cm. A l’intérieur très peu creusé. Confirmation d’une balle ?
Merci

[Baillius]

Meco
C'est bien un projectile , le métal est un alliage de plomb, après pour te dire de quelle arme , je passe mon tour

[Meco]

Meco
C'est bien un projectile , le métal est un alliage de plomb, après pour te dire de quelle arme , je passe mon tour

Merci Baillius. J’attends donc l’avis éventuel d’un spécialiste des armes et projectiles.

[Bredouilleman]

Salut,
Peut-être un morceau de balle Minié...

[Meco]

Salut,
Peut-être un morceau de balle Minié...

Merci mais c’est quoi Minié?

[Bredouilleman]

En voici un exemplaire trouvé sur le net (j'ai la flemme d'aller chercher parmi mes ogives)

[Meco]

En voici un exemplaire trouvé sur le net (j'ai la flemme d'aller chercher parmi mes ogives)

Ah oui c’est bien cela. Merci encore. Je vais voir sur le net et corrige le post

[Dagon16]

Pour moi pas une balle Minié : le poids de l'ogive est proche mais la forme et le diamètre ne correspondent pas (18mm environ).

Es-tu sûr des dimensions et du poids ?

[Meco]

Pour moi pas une balle Minié : le poids de l'ogive est proche mais la forme et le diamètre ne correspondent pas (18mm environ).

Es-tu sûr des dimensions et du poids ?

Bonjour Dagon
Le poids oui. Je vais mesurer de nouveau et reviens sur le post

[Bredouilleman]

Salut,
Peut-être un morceau de balle Minié...

Merci mais c’est quoi Minié?

C'est un modèle de balle utilisé au XIXème et très meurtrier. J'y ai pensé en voyant la silhouette et la partie creuse. Je pensais plutôt à un morceau de pointe car il manque la partie rainurée typique de cette balle.

[Meco]

Salut,
Peut-être un morceau de balle Minié...

Merci mais c’est quoi Minié?

C'est un modèle de balle utilisé au XIXème et très meurtrier. J'y ai pensé en voyant la silhouette et la partie creuse. Je pensais plutôt à un morceau de pointe car il manque la partie rainurée typique de cette balle.

Merci. Je ne connaissais pas du tout cela. Était-ce utilisé par les troupes napoléoniennes ? En effet ou je détecte elles seraient passées dans le coin. Je vais la nettoyer et regarder dans le détail.

[Dagon16]

Était-ce utilisé par les troupes napoléoniennes ?

Avec une mise au point du système Minié vers 1850, il y a peu de chances... Si le diamètre est de 11 ou 12 mm, la piste de ce type de balle est à écarter.

[Meco]

Était-ce utilisé par les troupes napoléoniennes ?

Avec une mise au point du système Minié vers 1850, il y a peu de chances... Si le diamètre est de 11 ou 12 mm, la piste de ce type de balle est à écarter.

Ok merci. Je mesure dans quelques minutes ( dîner a l’heure ibère oblige)

[Bredouilleman]

Ce projectile a eu une durée de vie courte. Entre 1850 et la mise en service des munitions modernes à chargement par la culasse. Trop tard pour les troupes du premier empire...

[Bredouilleman]

11mm, c'est aussi la dimensions d'une munition ce fusil Chassepot modèle 1866. L'ogive pourrait correspondre.

[Dagon16]

11mm, c'est aussi la dimensions d'une munition ce fusil Chassepot modèle 1866. L'ogive pourrait correspondre.

Mais pas le poids.

[Bredouilleman]

11mm, c'est aussi la dimensions d'une munition ce fusil Chassepot modèle 1866. L'ogive pourrait correspondre.

Mais pas le poids.

En fait, si on regarde la base, on dirait qu'il en manque une partie. Ou alors, une munition artisanale...

[Dagon16]

En fait, si on regarde la base, on dirait qu'il en manque une partie. Ou alors, une munition artisanale...

Justement, s'il en manque une partie ce n'est pas possible que le poids de la partie présente soit déjà bien supérieur au poids théorique de l'ogive de chassepot (pourtant c'est cette ogive que j'envisage pour sa forme).

21g aurait été possible mais pas 31.

[Meco]

En fait, si on regarde la base, on dirait qu'il en manque une partie. Ou alors, une munition artisanale...


Justement, s'il en manque une partie ce n'est pas possible que le poids de la partie présente soit déjà bien supérieur au poids théorique de l'ogive de chassepot (pourtant c'est cette ogive que j'envisage pour sa forme).

21g aurait été possible mais pas 31.

Merci à tous et désolé pour ce casse tête

[Meco]

J’ignore si mon dernier post est passé..
Je confirme poids de 30,23 grammes,1,8 Cm de hauteur et 1,2 de diamètre ( a peu près car base un peu déformée) Et pas de rainurage visible

[Bredouilleman]

J'aime bien ce genre de casse-tête!
Si la masse peut varier en fonction de la fabrication (usine ou artisanale), le diamètre est forcément adapté à l'arme. Il faudrait donc rester sur du Chassepot. J'ai vu des reconstitutions de balles données à 25,5g, mais celle-ci est encore plus lourde.

[Meco]

J'aime bien ce genre de casse-tête!
Si la masse peut varier en fonction de la fabrication (usine ou artisanale), le diamètre est forcément adapté à l'arme. Il faudrait donc rester sur du Chassepot. J'ai vu des reconstitutions de balles données à 25,5g, mais celle-ci est encore plus lourde.

On part donc sur du chassepot. Encore merci à toi..en espérant que ton pseudo ne soit qu’un clin d’œil...bonne chasse donc..et merci aussi à Baillius et Dagon

[Bredouilleman]

On en saura peut-être plus si claudedittutu passe dans le coin.

Franchement, je ne vois pas d'explication à ce grammage exceptionnel si ce n'est une ogive artisanale, beaucoup d'armes ayant été reconverties en armes de chasse.

Maintenant, nous sommes peut-être complètement à côté...

[Meco]

On en saura peut-être plus si claudedittutu passe dans le coin.

Franchement, je ne vois pas d'explication à ce grammage exceptionnel si ce n'est une ogive artisanale, beaucoup d'armes ayant été reconverties en armes de chasse.

Maintenant, nous sommes peut-être complètement à côté...

Je crois avoir trouvé la même chose l’an dernier sans m’en inquiéter. Je vais essayer de la retrouver pour voir le poids au cas où...

[Dagon16]

Pour moi seules les munitions d'un fusil Martini-Henry ou, moins probables, celles d'une mitrailleuse Montigny sont compatibles avec ce diamètre et ce poids.

Celles du Martini-Henry (diamètre de 11,5 mm pour 31,5g) :



Le poids ayant été vérifié, une chassepot est impossible.

[Meco]

Pour moi seules les munitions d'un fusil Martini-Henry ou, moins probables, celles d'une mitrailleuse Montigny sont compatibles avec ce diamètre et ce poids.

Celles du Martini-Henry (diamètre de 11,5 mm pour 31,5g) :



Le poids ayant été vérifié, une chassepot est impossible.

Donc je vais re changer le titre du post...belle prise de tête pour un retour

[Meco]

Pour moi seules les munitions d'un fusil Martini-Henry ou, moins probables, celles d'une mitrailleuse Montigny sont compatibles avec ce diamètre et ce poids.

Celles du Martini-Henry (diamètre de 11,5 mm pour 31,5g) :



Le poids ayant été vérifié, une chassepot est impossible.

Donc je vais re changer le titre du post...belle prise de tête pour un retour

[Dagon16]

Tu peux renommer en "ogive à identifier", quelqu'un de plus calé dans ce domaine pourra trancher.

Il y a bien pire qu'un objet non identifié : un objet mal identifié.

[Bredouilleman]

Pour moi seules les munitions d'un fusil Martini-Henry ou, moins probables, celles d'une mitrailleuse Montigny sont compatibles avec ce diamètre et ce poids.

Celles du Martini-Henry (diamètre de 11,5 mm pour 31,5g) :



Le poids ayant été vérifié, une chassepot est impossible.

Et la lumière fut! Bien joué Dagon!
Voilà au passage une munition que je n'ai pas encore dans ma collection!

[Meco]

Pour moi seules les munitions d'un fusil Martini-Henry ou, moins probables, celles d'une mitrailleuse Montigny sont compatibles avec ce diamètre et ce poids.

Celles du Martini-Henry (diamètre de 11,5 mm pour 31,5g) :



Le poids ayant été vérifié, une chassepot est impossible.

Et la lumière fut! Bien joué Dagon!
Voilà au passage une munition que je n'ai pas encore dans ma collection!

Si je retrouve l’autre je peux t’en envoyer une

[Meco]

Tu peux renommer en "ogive à identifier", quelqu'un de plus calé dans ce domaine pourra trancher.

Il y a bien pire qu'un objet non identifié : un objet mal identifié.

Ok je fais cela

[Baillius]

A savoir que l'ami Meco grattouille en Espagne , donc peut être regarder vers les munitions utilisées dans la péninsule Hibérique ??

[Meco]

A savoir que l'ami Meco grattouille en Espagne , donc peut être regarder vers les munitions utilisées dans la péninsule Hibérique ??

Tu as raison de préciser même si je l’avais indiqué en préambule dans mon post..Merci à toi