ID - Fermoir de livre 1400-1600

[elie21]

Bonjour, j’ai trouvé ce petit objet qui m’a l’air assez vieux avec ses formes irrégulières et ses motifs très simpliste, je ne sais pas si c’est identifiable avec les motifs qu’il y a dessus, peut être y aura-t-il un pro dans qui les reconnaîtra.
Épaisseur : 0,4mm
Métal : bronze très certainement
Les dimensions sur la 2eme photo

Merci

[tolip51]

Oui assez étrange comme objet. Un pendentif ?
Je suis d’accord avec toi sur le fait que cela ne semble pas récent. C’est étrange ce creux au milieu sur les deux faces, on pourrait penser à une place pour une pierre ou verroterie, mais pourquoi le faire des deux côtés alors que le revers semble moins travaillé / strié .
La double ouverture me laisse à penser qu’il devait y avoir une autre pièce ( anneau?)…
Ça mérite réflexion en tout cas!

[meca34]

Des ressemblance avec un élément de demi ceint - jonction => viewtopic.php?t=136637#p1551327

Un passant . . . . une perforation au centre / rivet ? ? . . . . un orifice perpendiculaire à l'ensemble

Plusieurs y ressembles ici => https://boucles.clicforum.fr/t4438-Mes- ... -ceint.htm


Une simple participation

[tupimos]

bonjour , voila un objet qui pourrait faire croire que c est une attache de demi ceint , mais vu la taille de l objet qui a en passant ,la même taille qu'une attache de chaussure pour lacet moderne ??....
.le plus grand orifice laisse juste assez de passage pour un petit lacet ?? ...pour le petit trou , je suppose un passage de très fin anneau peut être ...
je vais regarder un peu partout , curieux ce petit objet

[elie21]

Merci pour vos réponses
Effectivement ca ressemble fortement à un demi-ceint de fabrication artisanale donc XIIe - XVIIe siècle, voila un exemple parmi plein d'autres :

Mais c'est vrai que c'est petit, ca choque quelqu'un un demi-ceint aussi petit ou c'est possible ?

[elie21]

Oui assez étrange comme objet. Un pendentif ?
Je suis d’accord avec toi sur le fait que cela ne semble pas récent. C’est étrange ce creux au milieu sur les deux faces, on pourrait penser à une place pour une pierre ou verroterie, mais pourquoi le faire des deux côtés alors que le revers semble moins travaillé / strié .
La double ouverture me laisse à penser qu’il devait y avoir une autre pièce ( anneau?)…
Ça mérite réflexion en tout cas!

J'ai essayer de gratter dans le trou et c'est percé des deux cotés, peut être qu'il y avait une pierre à l'intérieur mais je ne pense pas à un pendentif ca ressemble plus à un élément pour attacher quelque chose.

[tolip51]

Non clairement.
L’idée du demi ceint ou du passant est beaucoup plus probante.

[elie21]

On attend les spécialistes de boucles

[Baillius]

J'ai essayer de gratter dans le trou et c'est percé des deux cotés, peut être qu'il y avait une pierre à l'intérieur mais je ne pense pas à un pendentif ca ressemble plus à un élément pour attacher quelque chose.

elie21
Ce trou servait pour passer le rivet

[tupimos]

bonjour je pense qu'il faudrait voir quand même le diamètre du trou de l objet , et aussi la dimension du passage de sangle qui est d aprés moi impossible , il ne doit pas faire plus de 5 mm ?? ou alors l objet était cousu , comme pour une attache de col ??
pour tout dire je ne pense pas a une attache de demi ceint aussi petite , reste a voir

[meca34]

Mais c'est vrai que c'est petit, ca choque quelqu'un un demi-ceint aussi petit ou c'est possible ?

Bien sur que non . . . . car ce n'est pas un demi ceint . . . . mais un élément du dit demi ceint

Il est possible qu'une jonction ne soit pas très grande => https://artefacts.mom.fr/fr/nvelles_img ... 9021_2.jpg

Sur ce lien à peine 5cm jonction + anneau . . . ça fait environ 25 mm par élément

Ton élément fait 23 mm

Qu'elle soit de demi ceint . . . de sangle . . . . de suspension . . . . de harnais

Cet élément possède des ressemblances avec une jonction


Une simple participation

[elie21]

Bonjour,
Je relance ce post parce que j'avais des doutes sur l'ID de cet objet, j'ai demandé sur un forum spécialisé dans les boucles et apparemment ce serait plus un fermoir de livre, l'idée du demi-ceint était bancale parce que l'attache où devrait passer l'anneau est beaucoup trop petit, donc au vu du format de l'objet je pense que l'hypothèse fermoir est plus probable. La 1er photo montre l'utilisation du fermoir de livre, et sur la 2eme on voir un fermoir qui ressemble beaucoup à mon objet.



L'idée du pendentif n'était pas si invraisemblable que ca puisque qu'on retrouve des modèles daté de l'Age du bronze ressemblant à mon objet :

Mais bon évidemment ce n'est pas ca : le trou au milieu qui n'a rien à faire là et surtout la rareté de ces pendentifs rendent beaucoup plus probable l'hypothèse d'un élément de fermoir de livre.
C'est bien ca ou pas du tout ?

[elie21]

Mais c'est vrai que c'est petit, ca choque quelqu'un un demi-ceint aussi petit ou c'est possible ?

Bien sur que non . . . . car ce n'est pas un demi ceint . . . . mais un élément du dit demi ceint

Il est possible qu'une jonction ne soit pas très grande => https://artefacts.mom.fr/fr/nvelles_img ... 9021_2.jpg

Sur ce lien à peine 5cm jonction + anneau . . . ça fait environ 25 mm par élément

Ton élément fait 23 mm

Qu'elle soit de demi ceint . . . de sangle . . . . de suspension . . . . de harnais

Cet élément possède des ressemblances avec une jonction


Une simple participation

Oui mais l'attache ou il y a l'anneau est toujours beaucoup plus grand que ce que j'ai, le miens fait a peine 1.5mm (j'ai bien nettoyé) je doute qu'à cette époque ils s'embêtait a faire des anneaux aussi fin.. Pareil pour le trou où doit passer la ceinture, c'est bien petit...

[tupimos]

bonjour je pense qu'il faudrait voir quand même le diamètre du trou de l objet , et aussi la dimension du passage de sangle qui est d aprés moi impossible , il ne doit pas faire plus de 5 mm ?? ou alors l objet était cousu , comme pour une attache de col ??
pour tout dire je ne pense pas a une attache de demi ceint aussi petite , reste a voir

je me doutais bien que c était trop petit pour ça , donc fermoir de livre , a retenir

[elie21]

bonjour je pense qu'il faudrait voir quand même le diamètre du trou de l objet , et aussi la dimension du passage de sangle qui est d aprés moi impossible , il ne doit pas faire plus de 5 mm ?? ou alors l objet était cousu , comme pour une attache de col ??
pour tout dire je ne pense pas a une attache de demi ceint aussi petite , reste a voir

je me doutais bien que c était trop petit pour ça , donc fermoir de livre , a retenir

Oui, ton intuition était juste