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  • 1/10ème d'écu au bandeau LouisXV,1740,Lyon

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 #1796813  par Petit Pierre
 
Bonjour tout le monde !!
Voici une petite beauté en argent trouvée aujourd'hui dans l'Ariège.D'après mes recherches cela me semble être 1/10e d'écu au bandeau Louis15 mais la légèreté de la pièce me fait douter,c'est pour cela que je m'en remet aux experts avisés que vous êtes pour me confirmer.
Merci d'avance et bonne détection!! ;)
Argent
20mm de diamètre
1,66 grammes
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Dernière modification par Petit Pierre le 14 janv. 2023, 22:06, modifié 1 fois.
 #1796814  par Dagon16
 
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 18:23 cela me semble être 1/10e d'écu au bandeau Louis15 mais la légèreté de la pièce me fait douter,c'est pour cela que je m'en remet aux experts avisés que vous êtes pour me confirmer.

En effet, cela semble bien être ce type monétaire (atelier de Lyon).
Mais il il est vrai qu'une monnaie qui aurait perdu près de 45 % de son poids théorique devrait être bien plus rognée ou usée que cela... Je suppose que la pesée a été refaite plusieurs fois ?
 #1796815  par Arnaud 82
 
Étrange cette différence de poids
Je ne trouve rien de similaire
 #1796817  par Petit Pierre
 
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 18:31
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 18:23 cela me semble être 1/10e d'écu au bandeau Louis15 mais la légèreté de la pièce me fait douter,c'est pour cela que je m'en remet aux experts avisés que vous êtes pour me confirmer.
Effectivement j'ai bien pesé plusieurs fois,et comme toi je ne pense pas qu'elle a perdu du poids vu son état de conservation plus que convenable.Je me souviens d'une vidéo d'OFONDUTROU où il comparait deux 12 deniers Louis 16 avec une grande différence d'épaisseur, mais là on est avant, donc....
Mes compétences s'arrêtent là,je vous fais confiance, vous zllez trouver ;)
Tu peux me dire ce que représente le petit soleil sous le buste?


En effet, cela semble bien être ce type monétaire (atelier de Lyon).
Mais il il est vrai qu'une monnaie qui aurait perdu près de 45 % de son poids théorique devrait être bien plus rognée ou usée que cela... Je suppose que la pesée a été refaite plusieurs fois ?
 #1796818  par Petit Pierre
 
Arnaud 82 a écrit : 14 janv. 2023, 18:43 Étrange cette différence de poids
Je ne trouve rien de similaire
Oui,c'est qui m'a fait douter,j'ai bien vérifié plusieurs fois...
 #1796820  par Dagon16
 
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 18:53 Tu peux me dire ce que représente le petit soleil sous le buste?

C'est le différent de Jean-Louis Loir, maître de la monnaie de Lyon de 1730 à 1747.
 #1796822  par Petit Pierre
 
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 19:01
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 18:53 Tu peux me dire ce que représente le petit soleil sous le buste?

C'est le différent de Jean-Louis Loir, maître de la monnaie de Lyon de 1730 à 1747.
Ok merci :super: le différent je suppose que c'est comme une signature personnalisée?
 #1796827  par Dagon16
 
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 19:04 le différent je suppose que c'est comme une signature personnalisée?

C'est ça.
 #1796828  par Petit Pierre
 
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 19:13
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 19:04 le différent je suppose que c'est comme une signature personnalisée?

C'est ça.
:super:
 #1796836  par embrouille
 
Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille
 #1796839  par Petit Pierre
 
embrouille a écrit : 14 janv. 2023, 19:28 Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille
Oui effectivement elle en super état de conservation..le 20ème d'écu ça existe ???
 #1796846  par Dagon16
 
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 19:40
embrouille a écrit : 14 janv. 2023, 19:28 Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille
Oui effectivement elle en super état de conservation..le 20ème d'écu ça existe ???

Ce n'est pas un vingtième d'écu :
- le poids théorique est inférieur au poids de la monnaie postée ;
- le diamètre théorique est également inférieur à celui de la monnaie postée ;
- Lyon n'a pas frappé de 20eme d'écu en 1740.
 #1796849  par Petit Pierre
 
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 19:52
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 19:40
embrouille a écrit : 14 janv. 2023, 19:28 Bonsoir, à tu pensé au 20°ème d'écu
Perso, impossible vu l'état de ta monnaie super belle de perdre 45 pour cent de son poids
Belle trouvaille
Oui effectivement elle en super état de conservation..le 20ème d'écu ça existe ???

Ce n'est pas un vingtième d'écu :
- le poids théorique est inférieur au poids de la monnaie postée ;
- le diamètre théorique est également inférieur à celui de la monnaie postée ;
- Lyon n'a pas frappé de 20eme d'écu en 1740.
Dagon16,tu m'as devancé ::d ::d
Je viens de me rendre compte en effet que pas de 20e d'écu frappé à Lyon en 1740,et mêmes conclusions par rapport au poids et diamètre trop élevés pour un 20e d'écu...étrange....
 #1796853  par Arnaud 82
 
Est il possible qu’un officier :diable: monétaire est fait des économies de matière pour frapper d’avantage de monnaies?
:ange:
 #1796855  par Petit Pierre
 
Arnaud 82 a écrit : 14 janv. 2023, 20:08 Est il possible qu’un officier :diable: monétaire est fait des économies de matière pour frapper d’avantage de monnaies?
:ange:
Je me suis posé la question...ou un vrai faux...
 #1796861  par Dagon16
 
Vu ce qu'encouraient les faussaires pour un crime de lèse-majesté, les maîtres de la monnaie ne s'adonnaient que peu à ce genre de fantaisie.

Il doit simplement s'agir d'un exemplaire de poids faible (suite à un laminage trop poussé par exemple) qui serait passé à travers les étapes de contrôle.
 #1796863  par Vincent 29
 
:hello:
Très chouette monnaie dans un bel état :super:
Amicalement
 #1796866  par Petit Pierre
 
Vincent 29 a écrit : 14 janv. 2023, 20:42 :hello:
Très chouette monnaie dans un bel état :super:
Amicalement
Merci ;)
 #1796867  par Petit Pierre
 
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 20:32 Vu ce qu'encouraient les faussaires pour un crime de lèse-majesté, les maîtres de la monnaie ne s'adonnaient que peu à ce genre de fantaisie.

Il doit simplement s'agir d'un exemplaire de poids faible (suite à un laminage trop poussé par exemple) qui serait passé à travers les étapes de contrôle.
Du coup tu penses que je peux éditer comme 1/10 d'écu Louis XV au bandeau?
 #1796878  par Ephialtès
 
Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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 #1796882  par Arnaud 82
 
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Quel est cet ouvrage?
:coeur:
 #1796883  par Ephialtès
 
Arnaud 82 a écrit : 14 janv. 2023, 21:49
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Quel est cet ouvrage?
:coeur:
Duplessy 1999
 #1796884  par Petit Pierre
 
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Bonjour,oui pour le faux c'était une plaisanterie ::d je pense du coup plus pour 1/10 d'écu car le diamètre est 20mm fort,et le poids est trop élevé pour 1/20 ème,d'autant plus qu'elle a quand même perdu de la matière sur le pourtour, on ne distingue presque plus les canelures. Et comme nous disait Dagon 16 pas de 1/20 d'écus frappé en 1740 à Lyon.Merci pour les jolis documents ;) :super:
 #1796885  par Petit Pierre
 
Dagon16 a écrit : 14 janv. 2023, 21:18 Oui, tu peux même y rajouter 1740 et Lyon.
Ça roule :super: Merci encore pour ton aide précieuse, ne change rien ;)
 #1796886  par Ephialtès
 
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 22:02
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Bonjour,oui pour le faux c'était une plaisanterie ::d je pense du coup plus pour 1/10 d'écu car le diamètre est 20mm fort,et le poids est trop élevé pour 1/20 ème,d'autant plus qu'elle a quand même perdu de la matière sur le pourtour, on ne distingue presque plus les canelures. Et comme nous disait Dagon 16 pas de 1/20 d'écus frappé en 1740 à Lyon.Merci pour les jolis documents ;) :super:
Je penche aussi pour le dixième logiquement, ta monnaie (bien que magnifique) a perdu pas mal de matière sur le pourtour et sur la tête qui est quasiment lisse, avec plaisir
 #1796887  par Petit Pierre
 
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 22:07
Petit Pierre a écrit : 14 janv. 2023, 22:02
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 21:32 Le dixième est donné pour 21 mm et 2,948g
Le vingtième pour 18mm et 1,474g

C'est soit l'un soit l'autre....impossible que cette monnaie soit une fausse

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Bonjour,oui pour le faux c'était une plaisanterie ::d je pense du coup plus pour 1/10 d'écu car le diamètre est 20mm fort,et le poids est trop élevé pour 1/20 ème,d'autant plus qu'elle a quand même perdu de la matière sur le pourtour, on ne distingue presque plus les canelures. Et comme nous disait Dagon 16 pas de 1/20 d'écus frappé en 1740 à Lyon.Merci pour les jolis documents ;) :super:
Je penche aussi pour le dixième logiquement, ta monnaie (bien que magnifique) a perdu pas mal de matière sur le pourtour et sur la tête qui est quasiment lisse, avec plaisir
On est bien d'accord ;)
 #1796889  par Ephialtès
 
Et bien que sur les photos sur le Duplessy il s'agit de monnaies d'un autre graveur (tu remarqueras le différent n'est pas le même), quoi qu'il en soit le poids est toujours le même :)
 #1796891  par Petit Pierre
 
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 22:15 Et bien que sur les photos sur le Duplessy il s'agit de monnaies d'un autre graveur (tu remarqueras le différent n'est pas le même), quoi qu'il en soit le poids est toujours le même :)
Oui j'avais vu ça, super pour les infos en tout cas,vous assurez les gars,c'est agréable de découvrir toutes ces infos avec des passionnés.
 #1796892  par Dagon16
 
Ephialtès a écrit : 14 janv. 2023, 22:15 Et bien que sur les photos sur le Duplessy il s'agit de monnaies d'un autre graveur (tu remarqueras le différent n'est pas le même), quoi qu'il en soit le poids est toujours le même :)

Il ne faut pas confondre la marque du graveur et celle du maître d'atelier.
Le graveur est le même pour la plupart des monnaies de Louis XV : le graveur général des monnaies de France Joseph Charles Roëttiers (le CJR sous le cou du roi).
La marque sous le buste est celle du maître d'atelier, ici le renard de Mathieu Renard de Petiton maître de la monnaie de Paris.
 #1796923  par Petit Pierre
 
titeuf34 a écrit : 15 janv. 2023, 10:39 :coeur: :coeur: :coeur: :super: :super: :super:
Merci!!J'ai vu que tu en trouves de belles aussi,je vais régulièrement dans l'hérault,il faudra que j'aille prospecter dans la garrigue ;) ;)
 #1796934  par embrouille
 
Bonjour et respect les gars , mais êtes vous sur de l'atelier de frappe(D)Perso je reste sur un 20°(Ref GADOURY-DROULERS 1978)
Bonne continuation
 #1796935  par Petit Pierre
 
embrouille a écrit : 15 janv. 2023, 12:36 Bonjour et respect les gars , mais êtes vous sur de l'atelier de frappe(D)Perso je reste sur un 20°(Ref GADOURY-DROULERS 1978)
Bonne continuation
Oui sûr et certain,confirmé par le différent du maître d'atelier de frappe sous le buste côté avers et le D bien visible côté revers.De plus comme indiqué plus haut une monnaie usée donc qui a déjà perdu du poids ne peut être plus lourde que la monnaie type.
 #1796987  par embrouille
 
Petit Pierre a écrit : 15 janv. 2023, 12:42
embrouille a écrit : 15 janv. 2023, 12:36 Bonjour et respect les gars , mais êtes vous sur de l'atelier de frappe(D)Perso je reste sur un 20°(Ref GADOURY-DROULERS 1978)
Bonne continuation
Oui sûr et certain,confirmé par le différent du maître d'atelier de frappe sous le buste côté avers et le D bien visible côté revers.De plus comme indiqué plus haut une monnaie usée donc qui a déjà perdu du poids ne peut être plus lourde que la monnaie type.
Je m'incline, mais j'ai du louper encore quelque chose par rapport à la perte de poids qui me parait minime vu l'état
Bonne soirée à vous