possible poids d'une once portant les armes d'Orléans-Longueville

[A-D.TDK]

Bonsoir je vous partage ce poids de ville enfin je crois en plomb de 29 grammes diamètre 21 mm et épaisseur 9 mm . Décor style fleurs de lys sur la première face et l'autre couronne avec losange avec d'autres fleurs de lys si vous avez plus d'informations sur l'objet merci ah trouvé dans le 80 j'essaye d'envoyer les photos voici le message Imgur is temporarily over capacity. Please try again later.depuis hier c'est comme ça

[A-D.TDK]

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[Vincent 29]

Poids de ville c'est possible, mais du coup pour nous aider, tu l'a trouvé dans quelle région ?

[Dagon16]

Poids de ville c'est possible, mais du coup pour nous aider, tu l'a trouvé dans quelle région ?

trouvé dans le 80

[Christophoros]

Bonsoir,

Je ne sais s'il s'agit d'un poids mais on est proche de la masse d'une once (30,6 gramme selon le poids de marc ou livre de Troyes).

Le blason est intéressant, on dirait trois fleurs de lys (bizarrement faites) surmontées d'un lambel à trois pendants et brisé d'une barre diminuée. Cela correspond normalement à Jean d'Orléans, comte de Dunois:



https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Dunois

Mais pas à ses descendants qui ont remplacés la barre par une bande...

Ou alors je déchiffre mal ce blason, vu que les images sont petites.

[A-D.TDK]

Bonjour Christophoros
Effectivement avec le lien wikipédia que tu as mis cela correspond bien. Je te remercie franchement tu as assuré

[Christophoros]

Petit complément sur la nature de cet objet: cela ressemble quand même pas mal à un poids de ville, notamment ceux attribués à Lille avec une grosse fleur de lis.

Mais à l'époque de Jean de Dunois, Lille faisait parti du duché de Bourgogne de Philippe le Bon et je me demande pourquoi on retrouverait ses armes dessus. A moins qu'il ait reçu cette estampille pour pouvoir être utilisé sur les terres de Jean (après tout, malgré les guerres entre Armagnac et Bourguignons, le commerce reste le commerce... (surtout que le traité d'Arras de 1435 mit fin à cette guerre civile).

https://artefacts.mom.fr/Publis/Forien% ... les%5D.pdf

Edit: Concernant la forme de l'écu en losange, elle n'a été utilisée que pour les dames à partir du XVIe siècle, avant cela, les hommes aussi l'utilisaient. Donc ce n'est pas significatif à mon avis s'il s'agit bien des armes de Jean de Dunois.

[micle13]

Ne pourrait-on pas imaginer aussi un blason au sautoir à trois lys et un autre élément en haut (j'ai l'impression de voir deux sabots de cheval en position cabrée )

[Christophoros]

Ne pourrait-on pas imaginer aussi un blason au sautoir à trois lys et un autre élément en haut (j'ai l'impression de voir deux sabots de cheval en position cabrée )

Effectivement, il y a des marques qui semblent superflues: si tu trouves un blason correspondant, je suis preneur.

[micle13]

En considérant un écartelé en sautoir et si le symbole supérieur a subi avec le temps, ça pourrait être l'armorial de Langres avant le XIV ème siècle par exemple.

[Christophoros]

Je crois que l'on s'éloigne là.

Pour Langres, il s'agit d'un sautoir, trop épais pour correspondre à mon avis et quid des "antérieurs de cheval"?

De plus, Langres me semble un peu éloigné du lieu de trouvaille de l'objet qui nous intéresse et l'écu est plutôt surmonté d'une couronne ducale que murale.

Pour l'instant je reste sur ma proposition initiale, en attente d'éventuelles photos plus détaillées.

Pour info, contre sceau de Jean de Dunois:



http://www.sigilla.org/sceau-type/jean- ... ceau-45853

[A-D.TDK]

je vous partage d'autre photos ce soir avec plus détails pas de soucis et merci a vous

[A-D.TDK]

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je pense que je ne pourrais pas faire mieux

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[Christophoros]

Merci pour ces nouvelles photos.

Je pense donc que le blason du "Bâtard d'Orléans" ne fait plus de doute, les marques bizarres provenant d'un choc ayant déformé le plomb, visible sur la 3ème photo.

Reste l'attribution exacte, entre Jean de Dunois et ses descendants...

La présence de la barre sur le blason est la marque de la bâtardise de Jean, barre qui a été transformée en bande par ses descendants, ces derniers étant des enfants légitimes. Mais à quelle époque?

Il est à noter que le titre de "bâtard" porté par Jean ne fût pas considéré, par lui ou autrui, comme un titre humiliant à porter, surtout au vu de ses campagnes en compagnie de Jeanne d'Arc (on trouve un sceau attribué à son fils François 1er qui arbore les armes de son père avec la barre).

Un autre élément que l'on peut prendre en compte est la présence d'une couronne ducale surmontant l'écu: le premier à porter ce titre semble être François 1er d'Orléans-Longueville ou plus sûrement son fils, François II qui semble être le 1er Duc de Longueville (Longueville-sur-Scie, en Seine-Maritime, comté érigé en duché en 1505 apparemment avec sa fusion à la barronie d'Auffay).

https://man8rove.com/fr/profile/ug8mf9d ... ongueville

Concernant le lien avec le lieu de la trouvaille (la Somme, proche Abbeville), il est noté dans le lien suivant que les d'Orléans-Longueville étaient "Vicomte d'Abbeville", mais je n'ai pas de certitude sur les porteurs du titre.

https://man8rove.com/fr/blason/adj2jz2- ... ongueville

Je pense que l'on peut renommer pour l'instant le titre en "possible poids d'une once portant les armes d'Orléans-Longueville".

Et pour le plaisir, un extrait du livre d'heures de Jean où il est représenté avec ses armoiries:



https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Dunois

[Petit Pierre]

Super boulot de recherches Christophoros

[Christophoros]

Merci Petit Pierre, je dois dire que ces recherches ont été très intéressantes pour moi.

Une dernière image tirée de l'armorial Le Bouvier, datant des alentours de 1455:



https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... 3/f44.item

[micle13]

Peut-on préciser que c'est Marie d'Harcourt qui était en fait héritière du vicomté d'abbeville?
Jean de Dunois a épousé Marie d'Harcourt en seconde noce.
On notera dans le lien ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... ngueville
Le blason de Marie d'Harcourt:

Sur lequel la moitier provient du mariage avec Dunois.

Blason en losange pour les dames comme spécifié plus haut dans le sujet.

Peut-on y trouver un lien?

[A-D.TDK]

Merci Petit Pierre, je dois dire que ces recherches ont été très intéressantes pour moi.

Une dernière image tirée de l'armorial Le Bouvier, datant des alentours de 1455:



https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... 3/f44.item

merci superbe travail de recherche

[A-D.TDK]

Peut-on préciser que c'est Marie d'Harcourt qui était en fait héritière du vicomté d'abbeville?
Jean de Dunois a épousé Marie d'Harcourt en seconde noce.
On notera dans le lien ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... ngueville
Le blason de Marie d'Harcourt:

Sur lequel la moitier provient du mariage avec Dunois.


Blason en losange pour les dames comme spécifié plus haut dans le sujet.

Peut-on y trouver un lien?

merci beaucoup pour le complément d'information