Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Etude consacrée aux boutons-enseignes

  • Identification d'objets ayant un caractère religieux.
Identification d'objets ayant un caractère religieux.

 #1514236  par Ramsès51
 
Bonjour,

Je réalise depuis plusieurs années une étude des boutons-enseignes que certains d'entre vous connaissent déjà. Avec l'accord de Rococo, je me permets donc de passer cette annonce pour vous inviter à me signaler, ici ou en mp, les exemplaires que vous pourriez posséder. L'objectif est, outre la description de types ou de moules inédits, de renseigner une base de données qui me servira pour des études plus approfondies. Chaque exemplaire, même fragmentaire, apporte une information importante donc n'hésitez pas.

Bien cordialement.
 #1514299  par Rococo
 
tres interressant
je l ai mise en annonce générale pour qu'elle soit visible sur tout le forum
 #1514303  par kappa18
 
:) Contribution effectuée !..... :alcool1:
 #1514308  par kappa18
 
Niko17620 a écrit :C’est quoi un bouton-enseigne ?
des boutons avec des représentations de saints ou saintes , il y aussi d autres formes, mais Ramsès51 nous en dira plus .....
P1130686.JPG
P1130679.JPG
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
 #1514311  par neutronium
 
kappa18 a écrit :
Niko17620 a écrit :C’est quoi un bouton-enseigne ?
des boutons avec des représentations de saints ou saintes , il y aussi d autres formes, mais Ramsès51 nous en dira plus .....
P1130686.JPG
P1130679.JPG
Hum je ne les avaient pas vue ! :super:
 #1514313  par neutronium
 
Nutella a écrit :C'est noté, il faut contacter langelot57 pour son superbe st louis sorti en meuse, pour moi c'est un tout mes 10 ans, c'est trop rare...
Une demande a été faite à Langelot ! :)
 #1514317  par kappa18
 
neutronium a écrit :Contribution éfféctuée ! ;)

Edit :

Image
:) Cette saints Barbe à l'air plus ancienne que la mienne !?
 #1514319  par neutronium
 
kappa18 a écrit :
neutronium a écrit :Contribution éfféctuée ! ;)

Edit :

Image
:) Cette saints Barbe à l'air plus ancienne que la mienne !?
Peut étre en tout cas elle regarde à gauche la tienne à droite , deux moules bien différents ! :super:
 #1514331  par fouduroi
 
Bonjour,

Il y en certainement une trentaine sur le forum.
Il faut demander à ceux qui savent comment faire des recherches dans les archives.

:alcool1:
 #1514369  par Ramsès51
 
Bonjour,

Merci encore à ceux qui ont déjà accepté de participer à mon étude.

Les boutons-enseignes sont des "boutons" à caractère religieux (à l'exception d'un type représentant des armoiries), le plus souvent un saint ou une sainte, parfois une scène de l'Ancien Testament, de la vie du Christ, une relique ou une représentation de la Vierge. Ces objets sont datables du milieu du XVe siècle au milieu du XVIe siècle ; les découvertes en contexte stratigraphique manquent malheureusement pour donner une datation plus précise de types particuliers. Les boutons-enseignes sont plus des objets de piété que des souvenirs de pèlerinage à proprement parler même si certains types, comme saint Mathurin, semblent étroitement liés à des sanctuaires (Larchant en l'occurrence).

Pour ce qui est de sainte Barbe, la différence de style entre les deux moules présentés ici est sans doute plus due à une différence de graveur qu'à une évolution chronologique. J'ai recensé 43 moules différents (!) pour sainte Barbe, représentés par une petite centaine d'exemplaires à l'heure actuelle. Ces moules combinent 6 représentations différentes de Barbe, et 11 représentations différentes de sa tour. Dans un article publié en 2017, il m'a ainsi été possible de regrouper les moules connus en 14 "familles" (une famille = une variante de la sainte + une variante de la tour). A terme, cela permet de distinguer des ateliers et des mains différentes !
 #1514381  par langelot57
 
Image
Voici la mienne si elle t'interresse je peux te refaire des photos. Indique moi la démarche à suivre. :hello: :hello:
 #1514383  par langelot57
 
Nutella a écrit :C'est noté, il faut contacter langelot57 pour son superbe st louis sorti en meuse, pour moi c'est un tout mes 10 ans, c'est trop rare...
Que de souvenir :coeur: :super:
 #1514456  par tzar malabar
 
Ramsès51 a écrit :Bonjour,

Merci encore à ceux qui ont déjà accepté de participer à mon étude.

Les boutons-enseignes sont des "boutons" à caractère religieux (à l'exception d'un type représentant des armoiries), le plus souvent un saint ou une sainte, parfois une scène de l'Ancien Testament, de la vie du Christ, une relique ou une représentation de la Vierge. Ces objets sont datables du milieu du XVe siècle au milieu du XVIe siècle ; les découvertes en contexte stratigraphique manquent malheureusement pour donner une datation plus précise de types particuliers. Les boutons-enseignes sont plus des objets de piété que des souvenirs de pèlerinage à proprement parler même si certains types, comme saint Mathurin, semblent étroitement liés à des sanctuaires (Larchant en l'occurrence).

Pour ce qui est de sainte Barbe, la différence de style entre les deux moules présentés ici est sans doute plus due à une différence de graveur qu'à une évolution chronologique. J'ai recensé 43 moules différents (!) pour sainte Barbe, représentés par une petite centaine d'exemplaires à l'heure actuelle. Ces moules combinent 6 représentations différentes de Barbe, et 11 représentations différentes de sa tour. Dans un article publié en 2017, il m'a ainsi été possible de regrouper les moules connus en 14 "familles" (une famille = une variante de la sainte + une variante de la tour). A terme, cela permet de distinguer des ateliers et des mains différentes !


_ Bravo pour ta "dévotion" à ta passion pour ce type d'artefact médiéval :super: ...... j'espère que cette passion te restera à vie , scellant ainsi le futur spécialiste Français N° 1 pour l'étude de ces boutons si particulier .
Il est évident que tu dois être déjà informé , mais à toute fin utile , feu l'exceptionnel Loic Berton avais fais un super article début 2000 sur les boutons-enseignes , boutons de pèlerinage , et boutons assimilés , dans le magazine "Détection-Passion" .
 #1514486  par Ramsès51
 
Bonsoir et merci pour ce retour élogieux ! Les excellents articles de Loïc Berton, et en particulier la synthèse de 2000, ont évidemment servi de base à mon travail : j'ai repris les recherches là où il s'est arrêté et c'est il faut lui rendre hommage pour avoir fait sortir ces objets de l'oubli !

langelot57, je suis effectivement intéressé par une bonne photo (aussi bonne que possible) de ce superbe et rare exemplaire représentant saint Louis (2 exemplaires recensés). Je vous contacte en mp dans la soirée.
 #1514584  par langelot57
 
fouduroi a écrit :
langelot57 a écrit :Image
Voici la mienne si elle t'interresse je peux te refaire des photos. Indique moi la démarche à suivre. :hello: :hello:
Bonjour Langelot,

La marche à suivre commence ici   :)     http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 0&t=117372

:alcool1:
Merci foudu .... la photo date de l'époque où j'ai fais la trouvaille :hello: :hello:
 #1514893  par olaf grossebaf
 
:hello:

ma contribution
Image

notre dame de boulogne ( sur mer puis billancourt ) ( 3,5 cm )
Image

saint roch ( 3,3 cm )
Image

bouton petit diametre ( 1 cm )
un modele similaire figure dans l article cité plus haut
representerai la trinité et ou la symbolique du pecheur ( par les poissons symbolique ? )
signe des premiers chretiens ....... a voir ?

infos complementaires en mp sur demande

:amen: :hello:
 #1515143  par Ramsès51
 
Bonjour,

Très jolis exemplaires ! Pour ce qui est du troisième, je ne les fais pas rentrer dans la catégorie des boutons-enseignes, contrairement à Loïc Berton dans l'article en question : la taille et la nature du motif les différencient en effet radicalement des boutons-enseignes à proprement parler. En revanche, il est évident que la technique de production est comparable. Il faudrait faire une étude spécifique consacrée à ces modèles. Le motif se rapproche effectivement de la triquetra, associée à la Trinité dans la symbolique chrétienne.

Je vous contacte en mp.

Cordialement
 #1515151  par neutronium
 
olaf grossebaf a écrit ::hello:

ma contribution
Image

notre dame de boulogne ( sur mer puis billancourt ) ( 3,5 cm )
Image

saint roch ( 3,3 cm )
Image

bouton petit diametre ( 1 cm )
un modele similaire figure dans l article cité plus haut
representerai la trinité et ou la symbolique du pecheur ( par les poissons symbolique ? )
signe des premiers chretiens ....... a voir ?

infos complementaires en mp sur demande

:amen: :hello:
Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: !
 #1515212  par kappa18
 
;) sympa tout ça ! est ce que la forme du bouton avait une signification autre, ou bien lié à sa région de fabrication ?...
 #1515286  par Ramsès51
 
Bonjour,
Il n'y a pas (que je sache) de symbolique particulière liée à la forme. Certaines formes "rares" ne sont attestées que pour des types bien précis, ce qui pourrait effectivement indiquer une production particulière dans un atelier précis.
 #1515291  par kappa18
 
Oui l a forme serait différente suivant les lieux de production......ou région ?
:) Le bouton enseigne de saint Mathurin était il réservé à des personnes spécifiquement en relation avec l exorcisme ? Ou fausse idée .....
:] La forme en étoile serait par exemple réservé à une personne ayant un niveau de pratique très élevé .....un grade en sorte !....
:alcool1:
 #1515328  par olaf grossebaf
 
Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: ![/quote]


:hello:

pas de secrets la dedans ::d
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective :langue2:

:alcool1:
 #1515407  par neutronium
 
olaf grossebaf a écrit :Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: !

:hello:

pas de secrets la dedans ::d
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective :langue2:

:alcool1:[/quote]

J'étais pas là c'était il y a longtemps ! :rouge:
 #1515414  par olaf grossebaf
 
neutronium a écrit :
olaf grossebaf a écrit :Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: !

:hello:

pas de secrets la dedans ::d
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective :langue2:

:alcool1:
J'étais pas là c'était il y a longtemps ! :rouge:[/quote]

re

voici le 1 er ( on s s'est bien marré avec l ami ben :happy1: )

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=102969

le second a ete suprimé ( sans raport avec le bouton )

:hello:
Dernière modification par olaf grossebaf le 30 mars 2019, 08:40, modifié 1 fois.
 #1515483  par Ramsès51
 
Bonjour,
Pour répondre aux questions de kappa18:
- Il y a sans doute des variations régionales, mais elles sont difficiles à percevoir pour le moment. En effet, nous pouvons étudier la diffusion des types en fonction des lieux de découverte, mais cela ne donne pas d'information sur les lieux de production qui restent inconnus. C'est pour cela que je préfère parler "d'atelier" (regroupement de moules présentant des similitudes stylistiques ou iconographiques) que de "région" de production. C'est une recherche en cours.
- J'aurais tendance à penser que les formes sont avant tout la conséquence des contraintes techniques de production des enseignes que le reflet d'une recherche symbolique particulière, mais pourquoi pas. On associe Mathurin à l'exorcisme mais ce n'est pas, et de loin, sa fonction première. Il s'agit en fait d'un saint auxiliaire (comme Barbe), fréquemment sollicité pour guérir de maladies diverses, ou en protéger. L'enseigne est plus probablement un objet prophylactique et une marque de dévotion (Mathurin et un saint très populaire) que le signe d'appartenance à un groupe particulier en lien avec l'exorcisme.
 #1515597  par neutronium
 
olaf grossebaf a écrit :
neutronium a écrit :
olaf grossebaf a écrit :Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: !

:hello:

pas de secrets la dedans ::d
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective :langue2:

:alcool1:
J'étais pas là c'était il y a longtemps ! :rouge:
re

voici le 1 er ( on s s'est bien marré avec l ami ben :happy1: )

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=102969

le second a ete suprimé ( sans raport avec le bouton )

:hello:[/quote]


Ah excellent Olaf, les début de Ben en Deus ! :super:
 #1516149  par Ramsès51
 
Bonjour,

Merci Yvan pour tes encouragements :cote:

Nutella, je vous envoie un mp. Ce saint André est très beau !

Cordialement
 #1520423  par Ramsès51
 
Bonsoir,

Merci de m'avoir signalé ce bel exemplaire figurant sainte Barbe aux côtés de la Vierge. Je vous contacte en mp.

Cordialement
 #1659551  par El roukinos
 
Bonjour je me permet de vous envoyer une photo d'un bouton enseigne que j'ai trouvé sur mon terrain dans L'Aube. A coté de la ville de troyes.
Suite à un lien envoyé par une personne inscrite sur ce site.
Merci
Image
 #1660088  par Ramsès51
 
Bonsoir,

Il s'agit effectivement d'un très joli bouton-enseigne qui représente sainte Catherine d'Alexandrie, comme cela a été dit sur la page où vous l'avez présenté. Ces objets peuvent être datés de la période 1450-1550 ; il s'agit de petits objets de piété qui ne constituent pas à proprement parler des enseignes de pèlerinage.

Je réalise une étude de ces objets et un premier article est disponible en ligne si cela vous intéresse. Mon étude est appuyée sur une base de donnée que je remplis au fur et à mesure : Catherine est connue par 6 boutons issus de deux moules; votre bouton a deux frères jumeaux recensés.

Pourriez-vous me contacter par message privé afin que je puisse vous poser quelques questions supplémentaires afin de compléter la fiche de votre exemplaire? Merci par avance.

Bien cordialement,
 #1662803  par Modesbois
 
Bonjour !
Voici ma contribution :
Image
Un fragment de la scène de la nativité ou de la crucifixion je ne sais pas.
Cet objet à été trouvé dans le Loiret, entre Montargis et Bellegarde, aujourd'hui même.
Si ça peut être utile à votre étude c'est toujours ça de pris !
Bonne soirée
 #1664668  par Ramsès51
 
Bonjour,

Merci pour votre contribution, effectivement très intéressante. Il s'agit bien d'un bouton-enseigne représentant la Crucifixion. Je connais ce modèle, mais ce moule est inédit. Je vous envoie un mp pour plus de précisions.

Cordialement.
 #1664674  par Romulus41
 
Salut Simon,

Un peu tard pour faire de la pub ... c'était hier. :cote:
Image

Ce serait sympa d'en parler pour ceux que ça intéressent. ;)
 #1665057  par Ramsès51
 
Romulus41 a écrit :Salut Simon,

Un peu tard pour faire de la pub ... c'était hier. :cote:
Image

Ce serait sympa d'en parler pour ceux que ça intéressent. ;)
Bonjour Romulus !
Ces dernières semaines ont été très chargées (je viens de terminer ma thèse), donc j'ai été un peu absent des réseaux et j'ai préparé cette conférence au dernier moment... Je la répèterai peut-être dans un autre contexte et cette fois je ne manquerai pas de prévenir les personnes intéressées ;)

SC
 #1706222  par Rusty75011
 
Bonjour,
Voici un bouton enseigne représentant probablement Saint Humber (ou Saint Hubert).
Il n'est pas en bon état mais on peut distinguer l'arrière d'un cheval monté par Saint Humber. On remarque également la présence d'arbres et d'un chien.
Retrouvé dans l'Aisne, proche de Château-Thierry.
Si cela peut vous être utile et si vous avez des informations, je suis preneur !
[Photo sur message suivant]
Dernière modification par Rusty75011 le 18 avr. 2021, 18:37, modifié 1 fois.