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  • Médaille de Notre dame de Montserrat

  • Identification d'objets ayant un caractère religieux.
Identification d'objets ayant un caractère religieux.

 #1802387  par Ptit Mayo
 
:hello:
Cela fait un petit moment que je n’ai pas posté de demande d’identification.
Voici la bête trouvé ce week-end dans un champs des Yvelines.
J’ai du mal à savoir si c’est une monnaie ou un pendentif, même si je pense pour la deuxième hypothèse.
Je vous deux personnages sur une face (adulte et enfant) et un personnage bien droit sur la deuxième face.
Pour la matière il semblerait que ce soit à base de plomb, au plus large le diamètre est de 20mm pour 3 grammes.
Auriez-vous une idée sur cette objet ? merci
Image
Dernière modification par Ptit Mayo le 20 mars 2023, 10:50, modifié 1 fois.
 #1802389  par Vincent 29
 
:hello:
Pour moi il s'agit d'un morceau de médaille !
Amicalement
 #1802391  par Christophoros
 
Bonjour,

Je pense aussi à une médaille de Notre dame de Montserrat:

Image

https://www.cruces-medallas.com/t11042- ... montserrat

Cette iconographie, avec l'enfant Jésus à droite semble ne se retrouver que sur les modèles les plus anciennes.

Par contre je ne reconnais pas le revers...
 #1802394  par Ptit Mayo
 
Christophoros a écrit : 20 mars 2023, 09:46 Bonjour,

Je pense aussi à une médaille de Notre dame de Montserrat:

Image

https://www.cruces-medallas.com/t11042- ... montserrat

Cette iconographie, avec l'enfant Jésus à droite semble ne se retrouver que sur les modèles les plus anciennes.

Par contre je ne reconnais pas le revers...
Merci Christophoros :super:
Effectivement ton identification a une bonne part de ressemblance avec une médaille de Notre dame de Montserrat :amen: .
J'édite avec cette ID, si besoin je mettrais à jour plus tard.
 #1802396  par Ptit Mayo
 
Vincent 29 a écrit : 20 mars 2023, 09:31 :hello:
Pour moi il s'agit d'un morceau de médaille !
Amicalement
:super: Merci Vincent29. Identification confirmé aussi !
 #1802423  par Christophoros
 
Ptit Mayo a écrit : 20 mars 2023, 10:50 J'édite avec cette ID, si besoin je mettrais à jour plus tard.

Sujet déplacé dans les objets religieux. ;)

Toujours pas trouvé ce que représente la seconde face: cette espèce de balustrade derrière le personnage me pose question... (un Hortus Conclusus?)
 #1802426  par piragol
 
Christophoros a écrit : Toujours pas trouvé ce que représente la seconde face: cette espèce de balustrade derrière le personnage me pose question... (un Hortus Conclusus?)
Un élément de réponse au Louvre, un Christ pantocrator je pense... :hello:
https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010096780
 #1802428  par Ptit Mayo
 
Christophoros a écrit : 20 mars 2023, 13:42
Ptit Mayo a écrit : 20 mars 2023, 10:50 J'édite avec cette ID, si besoin je mettrais à jour plus tard.

Sujet déplacé dans les objets religieux. ;)

Toujours pas trouvé ce que représente la seconde face: cette espèce de balustrade derrière le personnage me pose question... (un Hortus Conclusus?)
:hello: Merci d'avoir mis dans la bonne rubrique.
 #1802429  par Ptit Mayo
 
piragol a écrit : 20 mars 2023, 14:34
Christophoros a écrit : Toujours pas trouvé ce que représente la seconde face: cette espèce de balustrade derrière le personnage me pose question... (un Hortus Conclusus?)
Un élément de réponse au Louvre, un Christ pantocrator je pense... :hello:
https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010096780
:hello: Pirogol,
Un détail qui fait la différence, merci pour cette documentation très riche en histoire religieuse :super:
 #1802498  par Christophoros
 
piragol a écrit : 20 mars 2023, 14:34 Un élément de réponse au Louvre, un Christ pantocrator je pense... :hello:
https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010096780

Salut Piragol,

Oui, par contre ils ne mentionnent pas d'explication symbolique à cette balustrade, ce qui doit être le cas pour cette médaille: vu le peu de place, chaque détail compte, comme les rochers du côté de la Vierge, qui rappellent la configuration du lieu de Montserrat.

Et j'ai du mal à voir un Christ en majesté porteur d'un bâton (mais je me goure peut-être!) ::d .

J'avais plus pensé à un Saint dont ce serait l'un des attribut: St François de Paule, Saint Magin (ermite Catalan) ou même Saint Jacques.

Mais rien trouvé de convainquant pour l'instant.

Concernant la balustrade, la seule trouvée sur une médaille est celle-ci:

https://medailles-religieuses.blog4ever ... to/8792116

Edit: Pour info, la seule médaille que j'ai trouvée associant Montserrat et St Magin:

Image

https://www.cruces-medallas.com/t11042- ... montserrat

Une autre de Saint Magin plus proche de ce qui nous intéresse, mais toujours sans balustrade ::d :

Image

https://www.cruces-medallas.com/t3867-m ... pe-magin-6
 #1802502  par piragol
 
Comme on a pas l'extrémité du " bâton ", ce pourrait être une crosse, une croix processionnaire, on trouve même parfois des orbes à la grande croix....
Au vu de la balustrade, qui m'évoque la séparation d'un choeur, j'ai cherché du côté des évêques, de Saints qui auraient été évêques, mais... :nono:
 #1802542  par Ptit Mayo
 
piragol a écrit : 21 mars 2023, 10:48 Comme on a pas l'extrémité du " bâton ", ce pourrait être une crosse, une croix processionnaire, on trouve même parfois des orbes à la grande croix....
Au vu de la balustrade, qui m'évoque la séparation d'un choeur, j'ai cherché du côté des évêques, de Saints qui auraient été évêques, mais... :nono:
:hello: Piragol,
:amen: pour toutes ces recherches malheureusement cet objet restera avec une part de mystère des fois c'est ce qui fait la richesse sentimentale de nos trouvailles :)
Bonne journée
 #1802567  par piragol
 
Désolé, mais de mon côté j'ai épuisé toutes mes capacités à rechercher cet objet et son symbolisme, car Christophoros est dans le vrai : la rembarde est un attribut avec sa signification propre, mais je ne l'ai pas trouvée....
Alors... Up ? :-|
 #1802573  par Christophoros
 
Lol, j'en suis au même point que toi. ::d

Après des recherches vaines sur les balustrades, chancels autres cancels dans l'iconographie des saints, j'en suis venu à penser que ce n'était peut-être pas une balustrade qui était représentée.

Bon, j'y crois pas trop, mais un Jean Népomucène devant (ou sur!) le pont de son martyr pourrait éventuellement coller ::d :

Image

https://www.cruces-medallas.com/t10571- ... xviii-ot14

On trouve parfois des représentation de ce saint portant la croix de l'autre côté:

Image

https://www.cruces-medallas.com/t10048- ... gua-123456

Il manquerait cependant la palme du martyr et la datation serait de 1729 au plus tôt, et la réalisation serait approximative, mais sur une médaille à bas coût... ::d