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  • Monnaie fals abbasside frappé en 175 de l'Hégire (= 791)- Id Marc19

 #1240145  par Dogface71
 
Bonjour,

Depuis des années, sortie de terre, je suppose que c'est une monnaie étrangère !
Trouvée dans le 25...
Quelqu'un saurait me dire ?... :)

Diamètre : environ 19mm
Poids : 4 gr
Epaisseur : 1mm

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Cdlt.
Dernière modification par Dogface71 le 23 janv. 2017, 22:53, modifié 1 fois.
 #1240147  par Xavier_72
 
On dirais de l'Ébreu
 #1240148  par Germain
 
Salut,
Je crois qu'il faut regarder du côté des Dirham....
 #1240151  par Germain
 
Voici un reste de monnaie ressemblant à ta trouvaille....
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L'ID précise reste à peaufiner..... :rouge:
 #1240154  par Dogface71
 
Merci à toi germain, c'est déjà pas mal ! :D
Plus qu'à savoir de quelle époque ça date ?

Cdlt.
 #1240156  par Dogface71
 
Donc, j'ai cherché un peu :

Il s'agirait d'une monnaie de la dynastie arabe Sulaymanide (814-922).
On va attendre une confirmation !!!
 #1240158  par Germain
 
Je pense que l'on pourrait la dater (sans certitude....) avant le Xème siècle.
Tu peux jeter un œil à ce lien qui recense beaucoup de monnaies islamiques datant de cette époque...
https://fr.numista.com/catalogue/islami ... tes-1.html
 #1240164  par piragol
 
J'ai envoyé un Mp à notre spécialistes des monnaies de ce type, Marc. :hello:
 #1240190  par Dogface71
 
piragol a écrit :J'ai envoyé un Mp à notre spécialistes des monnaies de ce type, Marc. :hello:
Merci...On va attendre ! :super:
 #1240215  par Dogface71
 
jaz29 a écrit :hello
peut etre celle ci

Fals - Abbasid fals of Bukhara (132-656)
@+jaz
https://fr.numista.com/catalogue/pieces73110.html
Oui, je l'ai vu aussi sur le site...C'est le métal, qui a l'air différent. La mienne, je pense qu'elle est en bronze !!!

Cdlt.
 #1240265  par Germain
 
Nicowrung a écrit :Trouvé dans quel région si c'est pas indiscret ? En tout cas belle trouvaille ! :super:
Le Doubs, si je ne me trompe pas.
 #1240274  par m'enfous
 
Germain a écrit : L'ID précise reste à peaufiner..... :rouge:

bonsoir

ID à peaufiner, oui
mais il fallait la trouver cette piste :super:

Chapeau bas :amen:
 #1240286  par Dogface71
 
Germain a écrit :
Nicowrung a écrit :Trouvé dans quel région si c'est pas indiscret ? En tout cas belle trouvaille ! :super:
Le Doubs, si je ne me trompe pas.
Oui c'est ça !!! ;-)
 #1240313  par Marc19
 
Bonsoir,
c'est bizarre, j'ai posté une réponse, il y a une heure, et visiblement ça ne l'a pas pris....

Donc, fals abbasside, d'un atelier dont le nom semble commencer par Madinat (ville de...), ce n'avance pas beaucoup... et avec un nom de gouverneur au revers qui pourrait être al-Fadl.
Ce que j'ai vu de + approchant (mais pas identique), c'est un fals frappé au nom d'al-Amin (en tant qu'héritier désigné du calife Harun al-Rashid) à Madinat Nihawand (Iran) en 185 de l'Hégire (= 801).
A vérifier et préciser...

Découverte dans le Doubs ?! C'est vraiment peu courant. Des fals abbassides, je n'en connais que 2 en Provence... Intéressant !

Cordialement,
Marc
 #1240324  par kappa18
 
:hehe: monnaie souvenir de Poitiers :mdr1:
 #1240367  par Dogface71
 
Marc19 a écrit :Bonsoir,
c'est bizarre, j'ai posté une réponse, il y a une heure, et visiblement ça ne l'a pas pris....

Donc, fals abbasside, d'un atelier dont le nom semble commencer par Madinat (ville de...), ce n'avance pas beaucoup... et avec un nom de gouverneur au revers qui pourrait être al-Fadl.
Ce que j'ai vu de + approchant (mais pas identique), c'est un fals frappé au nom d'al-Amin (en tant qu'héritier désigné du calife Harun al-Rashid) à Madinat Nihawand (Iran) en 185 de l'Hégire (= 801).
A vérifier et préciser...

Découverte dans le Doubs ?! C'est vraiment peu courant. Des fals abbassides, je n'en connais que 2 en Provence... Intéressant !

Cordialement,
Marc
Merci Marc, pour cette réponse ! :super:

Et merci également à tous pour votre intérêt...
C'est vrai qu'on peut se demander qu'est-ce-que peut faire une telle monnaie dans le Doubs ?!?...
On est loin de Poitiers, Kappa !!! :hehe:

Bonne soirée à vous ! ;-)

Cdlt.
 #1240387  par kappa18
 
:hehe: oui mais peut-être qu'un chevalier a rapporter ce souvenir de retour chez lui dans le doubs après cette grande bataille ! laissez moi rêver !!!! :mdr1:
 #1240461  par Dogface71
 
kantcho a écrit :Bonjour,
Peut être une piste ici http://www.poinsignon-numismatique.fr/m ... 81612.html :)
Bonjour,
Effectivement, ça y ressemble tout à fait, mais là nous avons une monnaie d'un poids de 1,62 gr.
Celle que je présente fait 4gr !!!
Je planche depuis hier soir sur ces différents sites, mais aucune ne correspond au niveau du poids ou à peu près !
Cdlt.
 #1240496  par Marc19
 
Bonjour,
kantcho a écrit :Peut être une piste ici http://www.poinsignon-numismatique.fr/m ... 81612.html
Non, là, il s'agit bien d'un fals de cuivre et non d'un dirham, et il est du début de la période abbasside (VIIIe-Xe).
Je vais passer l'info à un spécialiste de la question. On verra bien...

A +,
Marc
 #1240500  par kantcho
 
Comme piste je faisais plus allusion aux "symboles " sur la monnaie et que je ne sais pas lire, plutôt que le métal . :amen:
 #1240504  par la_truite
 
jolie monnaie franc comtoise ;)
 #1240871  par Marc19
 
Bonjour,
bon, pas si facile à identifier... Lutz Ilisch de l'université de Tübingen y voit un style nord africain, ce qui serait d'ailleurs plus conforme à la localisation (on connait quelques fals abbassides dans la vallée du Rhin et aux Pays-Bas, je crois). Mais il ne reconnait pas le type exact. Il fouillera demain dans l'immense médailler de l'université. Je vous tiens au courant...

Sinon, au passage, rien à voir avec une bataille notamment Poitiers. Il a été frappé plusieurs dizaines d'années après la présence musulmane dans le sud de la France. A ce que j'en sais ce serait plutôt un courant commercial d' importation de cuivre en Europe du Nord, suivant l'axe Provence - Vallée du Rhin.

A +,
Marc
 #1240874  par Dogface71
 
Bonjour Marc,

Merci beaucoup pour votre intérêt ! :)
C'est chaud patate, cette id' !!! :D
J'attends avec impatience !!!
Cdlt. :alcool1:
 #1241582  par Marc19
 
Bonsoir,
elle est bien nord-africaine ! C'est un fals abbasside frappé en 175 de l'Hégire (= 791) au nom d'al-Fadl ibn Rawh al-Muhallabi, gouverneur d'Ifriqiya. Ce type a l'air plutôt rare, mais plusieurs exemplaires d'un type proche au nom du même gouverneur ont été découverts dans un port viking au nord de l'Allemagne.
Serait-il possible d'en faire une publication ? Et le cas échéant d'avoir un peu plus de renseignement sur le lieu de découverte, si besoin en MP ?
Décidément une très jolie découverte !
Cordialement,
Marc
 #1241584  par la fouine 35 et 45
 
Voilà un superbe éclairage Marc 19, et une proposition à laquelle j'espère que Dogface sera sensible.
 #1241601  par Dogface71
 
Marc19 a écrit :Bonsoir,
elle est bien nord-africaine ! C'est un fals abbasside frappé en 175 de l'Hégire (= 791) au nom d'al-Fadl ibn Rawh al-Muhallabi, gouverneur d'Ifriqiya. Ce type a l'air plutôt rare, mais plusieurs exemplaires d'un type proche au nom du même gouverneur ont été découverts dans un port viking au nord de l'Allemagne.
Serait-il possible d'en faire une publication ? Et le cas échéant d'avoir un peu plus de renseignement sur le lieu de découverte, si besoin en MP ?
Décidément une très jolie découverte !
Cordialement,
Marc
Bonsoir Marc19,
Je t'envoie un mp !!!
 #1241602  par rocderandon
 
Marc19 a écrit :Bonsoir,
elle est bien nord-africaine ! C'est un fals abbasside frappé en 175 de l'Hégire (= 791) au nom d'al-Fadl ibn Rawh al-Muhallabi, gouverneur d'Ifriqiya. Ce type a l'air plutôt rare, mais plusieurs exemplaires d'un type proche au nom du même gouverneur ont été découverts dans un port viking au nord de l'Allemagne.
Serait-il possible d'en faire une publication ? Et le cas échéant d'avoir un peu plus de renseignement sur le lieu de découverte, si besoin en MP ?
Décidément une très jolie découverte !
Cordialement,
Marc
:hello:
:super:
:amen: :amen: :amen:
:alcool1: