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Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :29 déc. 2014, 22:03
par grounddetector
Theor a écrit :
Rococo a écrit :cette lettre ouverte ne plaid pas à tout le monde et on s'en serait douté :gene: car on a essayé d'attaquer le site.Par detecteur net ils n ont pas pu passer,par contre ils sont passé par le lien que j avais mis sur loisir detection car il y a environ 730 visites de marquees alors quand realité il y en a qu une trentaine.Comme notre site a été sécurisé il n a pas peté mais fortement ralenti.Dans quelques jours on aura augmenté la mémoire et ils iront se faire voir :nwink:
Qui se cache derrière tout cela ! Enigme :

"Nous sommes une petite trentaine mais nous faisons croire au ministère que nous sommes 1400.
Nous haïssons tellement la détection que nous ne reculons devant aucun mensonge pour la discréditer.
Nous passons le plus clair de nos heures de travail à surveiller les différents fora. Du coup, nous ne travaillons pas mais, c'est pas grave, c'est le contribuable qui nous paye.
Qui sommes-nous ? "

Indice : Notre nom évoque une chose utile au pêcheur.
tu as raison. j'ai trouvé................un décapsuleur !! :jesors:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :29 déc. 2014, 22:22
par toulousain zinzin
Bonsoir, savonnette66 sur LD a bien raison :coeur:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :29 déc. 2014, 22:46
par zatraz
Félicitation pour la démarche .. c'est déjà énorme en soit !!

Merci Rococo :)

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 00:13
par kanar
:nbiggrin: Msieurs dames, j'ai vu que c'était une lettre ouverte à ceux qui se sentent concernés, ça tombe bien. Alors je tiens à préciser que mon point de vue va nous permettre de prendre de la hauteur, il va donc falloir s'accrocher, et ce n'est pas codé. Ceinture. Décollage :
La détection électromagnétique des métaux est un Patrimoine Culturel Immatériel car c'est une activité qui correspond à la définition de l'UNesco :
© UNESCO
"Le patrimoine culturel immatériel est :
Traditionnel, contemporain et vivant à la fois : le patrimoine culturel immatériel ne comprend pas seulement les traditions héritées du passé, mais aussi les pratiques rurales et urbaines contemporaines, propres à divers groupes culturels."
....le groupe culturel c'est nous :frime1:
...
"L’importance du patrimoine culturel immatériel ne réside pas tant dans la manifestation culturelle elle-même que dans la richesse des connaissances et du savoir-faire qu’il transmet d’une génération à une autre. Cette transmission du savoir a une valeur sociale et économique pertinente pour les groupes minoritaires comme pour les groupes sociaux majoritaires à l’intérieur d’un État, et est tout aussi importante pour les pays en développement que pour les pays développés."

Qui a dit qu'on était sous-développés par rapport aux Anglais ?... :ngreen:

...



"Fondé sur les communautés : le patrimoine culturel immatériel ne peut être patrimoine que lorsqu’il est reconnu comme tel par les communautés, groupes et individus qui le créent, l’entretiennent et le transmettent ; sans leur avis, personne ne peut décider à leur place si une expression ou pratique donnée fait partie de leur patrimoine."


"La détection des métaux ! La détection des métaux outragée ! La détection des métaux brisée ! La détection des métaux martyrisée ! Mais la détection des métaux libérée !" :frime1:
:jesors:bonne nuit

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 00:23
par Theor
C'est pas con ça ! On devrait faire une demande auprès de l'UNESCO pour faire reconnaitre la détection comme "patrimoine culturel immatériel". :amen:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 00:38
par laurie33
Theor a écrit :
Rococo a écrit :cette lettre ouverte ne plaid pas à tout le monde et on s'en serait douté :gene: car on a essayé d'attaquer le site.Par detecteur net ils n ont pas pu passer,par contre ils sont passé par le lien que j avais mis sur loisir detection car il y a environ 730 visites de marquees alors quand realité il y en a qu une trentaine.Comme notre site a été sécurisé il n a pas peté mais fortement ralenti.Dans quelques jours on aura augmenté la mémoire et ils iront se faire voir :nwink:
Qui se cache derrière tout cela ! Enigme :

"Nous sommes une petite trentaine mais nous faisons croire au ministère que nous sommes 1400.
Nous haïssons tellement la détection que nous ne reculons devant aucun mensonge pour la discréditer.
Nous passons le plus clair de nos heures de travail à surveiller les différents fora. Du coup, nous ne travaillons pas mais, c'est pas grave, c'est le contribuable qui nous paye.
Qui sommes-nous ? "

Indice : Notre nom évoque une chose utile au pêcheur.
Des verreux ?

au passage c'est ixi qui vous parle :hello:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 00:44
par doctno64
grounddetector a écrit :
Gilouvtt a écrit :−− ·− ·· ··· −· −−− −· −·−· ·−−−−· · ··· − ···− −−− ··− ··· −−·− ··− ·· −· · −·−· −−− −− ·−−· ·−· · −· · −−·· ·−· ·· · −·
???????????????????????????????? :mrgreen:
C'est du Morse .... :hehe:
ça veut dire : mais non c'est vous qui ne comprenez rien :langue:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 01:39
par LOISEAU
:happy1: un homme comme moi
est rare :happy1:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 06:40
par bipbip83
kanar a écrit :
"La détection des métaux ! La détection des métaux outragée ! La détection des métaux brisée ! La détection des métaux martyrisée ! Mais la détection des métaux libérée !" :frime1:
:jesors:bonne nuit
j'aimais bien la pelle du 18 juin ... :happy1:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 08:17
par l ibére
:frime1: "La détection des métaux ! La détection des métaux outragée ! La détection des métaux brisée ! La détection des métaux martyrisée ! Mais la détection des métaux libérée !" :frime1:



:nlol: j achéteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :super: :super:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 14:52
par Pablo87
Hola rococo j'ai hâte de voir les retours vi à vi de ce splendide texte merci à toi :nwink: :super:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 15:48
par yvix851
bravo,claude !!! ta lettre correspond a la réalité !!!le "plombier gaulois" et toi,vous seriez des ministres "fréquentables "

....de la logique,ce n'est que ça qui manque chez nos énarques !!!

byeeeeeeeeee yves

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 16:49
par sherwood
Bonjour Rococo, merci pour cette lettre et ton implication pour la défense de notre passionnant loisir.

pour couper court à toute suppositions ou hypothèses concernant le lien que tu avais posté sur Loisirs-détections. tu l'avais posté dans la rubrique "les astuces du web" et c'est moi qui l'ai déplacé pour le mettre en bonne place.

bon je crois que tu l'as retrouvé d'ailleurs....


encore Merci Rococo.

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 18:13
par Theor
Bonjour Gilles,

Malheureusement, Claude a raison ! Lorsque l'on passe de 20 visites à 700 en l'espace de 2 minutes, c'est à 99% une attaque de robots. Le fait que le lien ne soit pas cliqué n'a rien à voir, ce n'est pas le but. Le but, c'est de planter le site.

Amicalement et bonnes fêtes,

Jean-Pierre

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 18:21
par Burgonde64
:hello: Merci à toi Rococo pour cette initiative et de défendre ainsi notre loisir :amen: Cette lettre est très bien tournée et devrait faire prendre conscience à certains rétrogrades que l'exemple Anglo-saxon n'aurait que des avantages pour notre patrimoine archéologique . Espérons que cette nouvelle année qui s'approche, donne raison à l'intelligence et au bon sens :-/

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 18:22
par Treebeard
Attaque DDOS style non?

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 18:26
par Rococo
probablement

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 18:50
par chouch35
Bonjour à tous et merci pour vos nombreuses réactions ! Il était grand temps qu'on se bouge le :fesse: ! sur facebook, ça réagit beaucoup effectivement. Pour ma part, après avoir envoyé la Lettre Ouverte sur sa page fb, Alain Cadec, mon député Européen m'a contacté et on doit se voir le 29 Janvier prochain.

L'union fait la force !

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 18:59
par Rococo
content de te voir chouch,ça ne peut que bouger et pour des raisons que je n evoquerai pas içi :super:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :30 déc. 2014, 19:18
par fab1745
Bonjour Rococo, merci pour cette lettre et ton implication. Je vais suivre de prés l'évolution et faire une visite sur face de bouc. Bonne fête de fin d'année et soyez prudent si vous sortez. :alcool1: :alcool1: :alcool1:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 07:46
par angela45
Déjà je trouve sa bien de faire bougée les choses et je croise les doigts.

Mais une chose m'a choque même si c est pas à l ordre du jour je donne mon avis.

C est le permis pour détecter.

Comme le disait un membre du fofo le permis pêche 75 euros du coup il l à prend plus. Que c est triste. Je vais vous donner un exemple que je vie.


J ai u depuis toujours des supers rottweiller ( 3 au total aujourd'hui il me reste que mon darex). Et le jours ou il y a été mis en place permis chien puis teste comportemental assurance obligatoire etc.... Ba je peux vous dire que ma passion pour les rottweiller sera fini. Je n en reprendrais plus. C est un luxe d avoir ce type de chien.

on peut avoir une passion mais le fait que l on doit mettre la main au porte monnaie
STOP direct pas mal de gens.

Bon après si effectivement sa reste raisonnable environ 30 euros ok mais plus non on galère déjà assez comme sa pour vivre normalement.


Voilà juste mon avis.
Mais j espére que tout sa apportera du bon pour notre passion
:nwink:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 08:05
par Rococo
Nous sommes plus proches de la fin de la détection que de la arrivée de un permis
Inutile donc de s inquieter

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 08:59
par Calouuuu
est il possible d'avoir le lien Facebook dont il est ici question? merci :)

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 09:12
par lucky
angela45 a écrit :on peut avoir une passion mais le fait que l on doit mettre la main au porte monnaie
STOP direct pas mal de gens.
Le fait d'avoir un permis payant ça ne changera rien!!! encore un peu plus de liberté perdue, ceder toujours
à nos détracteurs, qui de toute façon ne se résoudront pas à tolèrer que l'on sauve quelques piècettes
qu'ils n'iront jamais chercher (alors qu'ils laissent détruire des "sites" sur les chantiers de travaux publics),
ils feraient mieux de collaborer, la detection est la seule façon de découvrir sans que cela ne soit destrutif.
Je dirai mieux ils devraient nous remercier pour avoir sauvé un tout petit bout de patrimoine.
Nous sommes déja innondé d'impôts, simplement parce que nos politiques ne savent pas gérer le pays,
alors qu'ils se gavent.
Alors l'impôt pour aller "piss.." ils vont nous le coller quand!!!!!!

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 09:37
par olivier036
Tu penses vraiment que la fin est proche ?

Alors commençons par unifier les tribus gauloises avant de négocier avec César. J'ai rapidement surfé sur quelques forums que je ne fréquente pas d'habitude. N'étant qu'un petit amateur débutant ayant trouvé une pièce de 20 cent et quelques piécettes anciennes et j'y ai vu des clans gaulois dirigés par des chefs ayant pour chacun le soutien inconditionnel de leurs troupes ( prêt a défendre leur chef mais sans faire une seule proposition constructive sauf Loiseau sur notre forum) .

Que penserais-tu de créer un post sur lequel chacun pourrait déposer ses idées sur la détection, argumenter en cas de désaccord mais avec une interdiction de critiquer la personne qui aura donné son avis. Il y a sur ce forum des "étrangers" qui pourraient aussi décrire et apporter leur avis sur le règlement de leur pays afin de nous aider à créer et donc proposer à César une sorte de "French trésor act".
Il y a aussi des gens que je trouve très fort sur les identifications. Les amateurs ( Mais sont-ils réellement tous amateurs sur le forum ) sont aussi fort que les spécialistes il suffit d'une passion pas forcément d'études pour apprendre et maîtriser des connaissances)

Je ne sais pas combien il y de détectoristes sur les différents forums et c'est un chiffre qu'il serait intéressant de connaitre afin de connaitre réellement la force des clans organisés (qui pourront ensuite communiquer via les journaux notamment les revues sur la détection et la numismatique )à ceux qui ne sont pas des adeptes du net.
(N'oublions pas que pour un "homme politique" un vote est important et là aussi c'est un moyen de pouvoir commencer une négociation).

Les archéologues sont malheureusement trop peu nombreux sur notre territoire et bien souvent font des fouilles à l'étranger ( Egypte, Amérique du sud, Afrique du nord, Afghanistan, moyen orient etc..).
Certains de ceux présents en France essayent de limiter notre action de valorisation du patrimoine car il connaissent très bien l'histoire des civilisations et savent que pour régner il faut savoir créer la division.

Que pensez-vous de cela d'ailleurs ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Treasure_Act

Montrons leurs que les tribus gauloises savent s'unir afin de combattre pour une cause commune et juste ( qu'il reste maintenant à définir avec précision et avec le plus grand consensus possible).

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 09:39
par gaswills
on parle de permis mais c'est une subjection ,mais je préfère un permis qu'une interdiction totale de notre loisir.
vous en avez pas marre de vous sentir véreux lorsque vous croisé une voiture de flic quand vous êtes au bord du champ?
et bah moi je me fait tout petit :siffle: ,j'irais même a accrocher un chien empaillé sur le disque pour faire croire que je le promène :langue3:
rien que la discussion d'un éventuel permis serais une ENORMEavancée pour notre passion.

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 09:45
par Barbouille59
De grâce, pas de permis. Qui sera prêt à débourser 250 - 300 euros min par an pour notre passion comme c'est le cas pour la pratique cynégétique??

Texte lu et approuvé sinon...

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 09:46
par Calouuuu
Comme il l'a été dit et écrit maintes fois, nous n'en sommes qu'au début d'un combat.
Le permis est une idée comme une autre et je rappelle qu'un permis ne permets pas juste de pratiquer mais surtout d'apporter un financement permettant l'entretien d'un loisir.
Tout ceux qui ont déjà mener des négociations , syndicales ou autres, savent pertinemment qu'il faudra savoir donner pour obtenir.

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 09:48
par xrider
@Olivier036

Tout ce que tu écris est juste et cohérent... Malheureusement pas nouveau.
Malheureusement aussi c'est toujours le même débat et un post comme tu le proposes (il en existe de nombreux identiques sur ce forum) finira bien comme tous les autres...

Attendons un peu de voir les réactions, ne rentrons pas dans une euphorie qui pourrait bien s'avérer éphémère.

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 09:49
par Barbouille59
Bah oui parce que le problème est toujours le même ; qui va payer les fonctionnaires chargés de contrôler les permis, ainsi que leurs clio 4 société + prime et gueleton de fin d'année?? bah c'est nous...

Et puis on aurait droit à une saison de 3 mois comme c'est le cas pour la chasse?


Pas bonne idée je dis, pas bonne... N'oubliez pas que nous sommes en France, pays des interdits... Et vous vous en réclamez de l'administration ? et beh beh beh... :aille: :aille2: :happy1: :pleur4:

PS : j'aimerais bien que ce message ne soit pas supprimé comme le précédent svp...

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 09:58
par Calouuuu
Vous mettez la charrue avant les bœufs les mecs !
La plupart d'entres vous refusent déjà de mettre quelques euros dans un permis qui n'existe pas.
Beaucoup refusent de mettre déjà 7 euros dans une adhésion à une asso de défense mais veulent que la détection reste autorisée !!!
7 euros !!!!!!!! 8/
Vous êtes en train de vous éparpiller sur des supputations, suppositions, et donner du grain à moudre à nos détracteurs qui eux veulent juste nous mettre un gros suppositoire ...
Arrêtez de vous prendre la tête et demandez vous comment serait le Pays sans permis de chasse, de pêche, de conduire ......
Nous défendons l'idée que nous ne sommes pas des pilleurs ou des braconniers . Il faudra savoir le prouver, et pas qu'avec nos bonnes têtes souriantes.

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 09:59
par lucky
Proposer un permis ne changera rien, nos détracteurs ne veulent pas de nous, c'est au niveau du ministère
concerné qu'il faut agir, en leur faisant constater l'utilité de la détection, nous mettre sur le banc de touche
ne fera qu'agraver la situation, la petite minorité de voyous continueront à aller sur les "sites" puisque
c'est déjà interdit, pendant que nous ont ne pourra même plus aller prendre l'air.

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 10:07
par Calouuuu
lucky a écrit :Proposer un permis ne changera rien, nos détracteurs ne veulent pas de nous, c'est au niveau du ministère
concerné qu'il faut agir, en leur faisant constater l'utilité de la détection, nous mettre sur le banc de touche
ne fera qu'agraver la situation, la petite minorité de voyous continueront à aller sur les "sites" puisque
c'est déjà interdit, pendant que nous ont ne pourra même plus aller prendre l'air.
D'accord oui, mais comment faire la différence dis moi sur le terrain entre un vrai passionné et un voyou pour les autorités sans éventuellement un permis?
Et comment faire pour qu'un novice ne se mette pas dans l'illégalité sans éventuellement une formation ?
Je ne dis pas qu'il faut absolument c'est deux choses non, je pose la question :nwink:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 10:12
par xrider
"Et si" "et si"....
Et si le post cessait d'être "pollué" par une discussion sur une chose dont il n'est pas question ?? :siffle:
:alcool1:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 10:20
par lucky
Calouuuu a écrit :D'accord oui, mais comment faire la différence dis moi sur le terrain entre un vrai passionné et un voyou pour les autorités sans éventuellement un permis?
Ceux qui sont sur le même terrain, non rien à se repprocher permis ou pas, les autres n'ont pas besoin de permis
pour braver l'interdit, puisque comme je l'ai dit, c'est déjà interdit et ce n'est pas un permis qui leurs servira de
passe -droit.

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 11:11
par l ibére
lucky a écrit :Proposer un permis ne changera rien, nos détracteurs ne veulent pas de nous, c'est au niveau du ministère
concerné qu'il faut agir, en leur faisant constater l'utilité de la détection, nous mettre sur le banc de touche
ne fera qu'agraver la situation, la petite minorité de voyous continueront à aller sur les "sites" puisque
c'est déjà interdit, pendant que nous ont ne pourra même plus aller prendre l'air.
:nwink: perso je serai !! pour une inscription obligatoire a une federation regionale ou departemental avec carte de membres inscrits en prefecture!! :nwink:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 11:13
par Theor
Surtout que si le nouveau projet de loi passe, il n'y aura plus de déclarations du tout ! Lire page 9 :

https://www.contexte.com/article/cultur ... 24126.html

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 11:21
par olivier036
Qu'est ce qui te poses problème sur cette page 9.

Tu exportes tes découvertes ?

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 11:39
par Theor
Non, mais tu n'as pas du lire les bons articles (L.541-2 à L.541-7) !

"Tout mobilier archéologique mis à jour appartiendra à l'état quelles que soient les circonstances de la découverte."

Donc....

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :31 déc. 2014, 12:20
par olivier036
Désolé, je n'étais pas sur le bon document.

Cela me semble être un texte parfait pour qu'une grande partie du patrimoine archéologique de notre pays disparaisse à jamais.
N'étant plus propriétaire de ce que nous trouvons sur notre terrain je pense que la taxe foncière va disparaître non ???