Detecteur.net

Bonjour tout le monde,
pour le partage, un anneau en bronze de diamètre extérieur 3 cm trouvé récemment dans l'Oise qui me plaît beaucoup... encore un anneau vous allez me dire, oui on en sors assez souvent, mais celui-ci est différent de ceux que je sors d'habitude : patine verdâtre légèrement bleutée (que les photos ne restituent pas bien), surface polie, large (entre 0.5 et 0.6cm) et épais (0.5cm), section irrégulière, aplati sur ses deux faces...
Pas de trace ni déformation de pesage ou de traction

Effectivement encore un anneau !!!!!!

Comme toi, je suis convaincu que certains sont plus que de simples anneaux agricoles !!!!!!

J'en ai quelque uns qui sont vraiment différents !!! On le sent de suite de part la qualité du bronze avec une patine splendide, la qualité de l'usinage ( poli et non moulé).
On devine que c'est autre chose car mettre un objet d'une telle qualité et d'une telle facture au cou d'une vache ou d'une charrue ......................ce serait bien étrange !!!

Il suffit de comparer avec ces anneaux agricoles rustiques et souvent usés .....

Moi, je te crois et je pense que l'on comprend ça quand on en a trouver quelques kilos d'ordinaires et que l'on tient un remarquable (comme le tien) dans la main .....

merci pour ton commentaire, Jardinier

Bonjour,

Très beau petit anneau

Mais les anneaux existent depuis des milliers d'années. Ils ont été utilisés dans l'habillement, l'ameublement, le domaine militaire, agricole, équestre ... Beaucoup ne subissaient pas de contraintes susceptibles de les déformer, beaucoup ont pu être perdus sans avoir servi longtemps ...
Tout ça pour dire qu'il est quasi impossible de dater ou de resituer un anneau, que ce soit sur sa taille ou son état d'usure, les possibilités sont incalculables.

Donc pour moi, à part dire que c'est un bel anneau , un peu différent de la moyenne des anneaux habituels, on ne peut rien dire d'autre, et dire votif parce qu'on ne sait pas ce que c'est exactement, est un peu rapide.

+1 : hors contexte, un anneau ne saurait être qu'un anneau.
Ce dimanche, j'ai sorti un fermail magnifique médiéval, merci Boune et Yapa pour l'invitation.
Crois-moi, question patine, on est sur du métal assez semblable à ta description, et Il ne diffère du tien que par son ardillon en place et une " collerette " creusée dans le métal.
Il m'est déjà arrivé d'en trouver sans cette collerette, seul l'ardillon en place pouvait m'indiquer alors cette fonction de fermail.

piragol a écrit :+1 : hors contexte, un anneau ne saurait être qu'un anneau.
Ce dimanche, j'ai sorti un fermail magnifique médiéval, merci Boune et Yapa pour l'invitation.
Crois-moi, question patine, on est sur du métal assez semblable à ta description, et Il ne diffère du tien que par son ardillon en place et une " collerette " creusée dans le métal.
Il m'est déjà arrivé d'en trouver sans cette collerette, seul l'ardillon en place pouvait m'indiquer alors cette fonction de fermail.

Bonjour bruno tu pourrai peut être nous poster ton fermait?

Je n'ai plus d'appareil photo, je l'ai.... paumé !
J'ai une boite de mes trouvailles récentes qui commence sérieusement à déborder.
Avec un peu de chance, mon anniv tombant en fin de mois...

piragol a écrit :Je n'ai plus d'appareil photo, je l'ai.... paumé !
J'ai une boite de mes trouvailles récentes qui commence sérieusement à déborder.
Avec un peu de chance, mon anniv tombant en fin de mois...

Oui moi aussi faut que j investisse dans appareil photo qui fait pas telephone!!

kikou les amis
je tiens à vous rassurer ! bruno a retrouvé son appareil photo .....la preuve !!!

merci fouduroi et piragol

personnellement, je verrai bien cet anneau comme un bijou ou une amulette, suspendu en collier, mais c'est une simple supposition... j'ai fait un tour sur le site Artefact, sections "Anneaux", quelques spécimens assez comparables, fonctions ignorées, et donnés pour une période allant de Tène à GR :

http://artefacts.mom.fr/fr/results.php? ... e&find=ANO

pour le contexte, anneau trouvé à quelques mètres d'un as bien fatigué (Auguste ?)

Sur la datation, je m'avancerai pas ......

Par contre, sur l'utilisation, des anneaux "haut de gamme" pouvaient et étaient utilisées comme éléments comme partie de vêtement, décoration personnelle comme un bijou ou une parure, .... et pas uniquement à un usage courant et agricole.
Mais de là, à tous les classer comme trucs odrinaires, je ne pense pas. il y en a des très ordinaires et banal et d'autres, de très grande qualité.
j'ai vu de très beaux anneaux en bronze sans motif ou déco dans des musées comme fermeture de cape associés à un crochet (indatables d'ailleurs). Rien à voir donc un fermail qui comporte un ardillon.
Quant aux anneaux votifs : un peu une chimère ça !!!! impossible à confirmer hors contexte archéologique. trouver une pièce de telle ou telle époque ne permet pas d'établir avec certitude une datation.

N'empêche que cet anneau est remarquable !!!

"Trouvé à proximité de ", cela ne justifie rien du tout !
Des obus ont pillonnés en 14/18 des milliers de sites GR.
Les obus sont GR pour autant ?
Et, je me répète, hors contexte ( stratigraphique j'entends ), des objets n'ayant jamais évolués dans le temps restent indéterminés.

piragol a écrit :"Trouvé à proximité de ", cela ne justifie rien du tout !
Des obus ont pillonnés en 14/18 des milliers de sites GR.
Les obus sont GR pour autant ?
Et, je me répète, hors contexte ( stratigraphique j'entends ), des objets n'ayant jamais évolués dans le temps restent indéterminés.

Ai-je dit le contraire ou l'inverse ????

Stratere a écrit : [...] j'ai fait un tour sur le site Artefact, sections "Anneaux", quelques spécimens assez comparables, fonctions ignorées, et donnés pour une période allant de Tène à GR :

Juste une petite remarque, pas directement liée au sujet.
Artefacts est un site intéressant, mais loin d'être fiable à 100%
Le nombre d'erreurs grossières est important.
Quand c'est facilement vérifiable, on détecte l'erreur facilement (forcément )
Mais quand ce sont des cas plus nébuleux, la vérification est plus difficile, voire impossible, néanmoins ce n'est pas pour ça que l'identification ou la datation d'Artefacts est fiable.
Donc, prudence, il faut toujours recouper les sources d'information. Et pas en allant sur 10 forums qui ont recopié 10 fois la même erreur, car 10 fois une erreur ne devient pas une vérité.

Jardinier a écrit :
Ai-je dit le contraire ou l'inverse ????

Non, pourquoi ?
Je répondais à cela : " pour le contexte, anneau trouvé à quelques mètres d'un as bien fatigué (Auguste ?) "

L'As avec la tête à gauche est pour Néron.
L'anneau est sans conteste antique, je reconnais le style pour en avoir trouvé moi même plusieurs de la même facture en compagnie de monnaies gauloises et romaines. Maintenant, à les atribuer aux uns ou au autres, je ne saurais le faire avec certitude.

Arual

Arual a écrit :L'As avec la tête à gauche est pour Néron.
L'anneau est sans conteste antique, je reconnais le style pour en avoir trouvé moi même plusieurs de la même facture en compagnie de monnaies gauloises et romaines. Maintenant, à les atribuer aux uns ou au autres, je ne saurais le faire avec certitude.

Arual

Des hommes ont occupé certains endroits durant des milliers d'années.
Quand on trouve un "Napoléon III" à côté d'un sesterce, personne n'ose dire qu'il sont de la même époque.
Alors pourquoi l'affirmer pour un anneau?
La seule possibilité est de l'envoyer dans un labo d'archéométallurgie. http://www.ciram-art.com/uploads/docs/f ... ologie.pdf

Je n'affirme rien du tout! Je fais part de mes suppositions et des conclusions tirées de mon expérience de 20 ans de détection!

arual

Arual a écrit :Je n'affirme rien du tout! Je fais part de mes suppositions et des conclusions tirées de mon expérience de 20 ans de détection!

arual

Désolé Arual, je croyais que dire "L'anneau est sans conteste antique" équivalait à une affirmation.
Sans conteste, c'est quand même ce qui ne peut pas être contesté, alors c'est quoi une affirmation.

bonjour
encore et toujours ces fameux anneaux ! identiques depuis 3000 ans
ca me provoque 2 reflexions

1 ) il y a une dizaine d'années lors de travaux pres d'un lieu archéo ont été retrouvés 3 squelettes !!!! immédiatement classés commes antiques ! apres examens approfondis ils dataient des années 1870 ! eh oui ....tout comme les anneaux rien ne ressemble plus un squelette qu'un autre squelette

2) une datation quasi certaine est possible ! en effet si un anneau est trouvé au milieu de tres nombreux objets ,monnaies et ruines antiques ....il y a de fortes probabilités
on appelle ca l'identification par le contexte ! mais un sesterce isolé ne suffit pas et si un tel objet est trouvé au milieu de 50 objets antiques .....ben il faut changer d'endroit car c'est un site

Oui, il s'agit d'une affirmation! Si je dis "sans conteste" je parle de mon point de vue.
Bien sûr que les anneaux ont été fabriqués de tout temps, mais pour en avoir tenu assez dans les mains, j'ai assez d'expérience pour différencier une patine de 100 ans, d'une autre d'une vingtaine de siècles! Sans parler de la facture de fabrication.
Donc, c'est de mon opinion que je parle, et si d'autres veulent la contester, j'en ai royalement rien à cirer!!!

Arual

Arual a écrit :Oui, il s'agit d'une affirmation! Si je dis "sans conteste" je parle de mon point de vue.
Bien sûr que les anneaux ont été fabriqués de tout temps, mais pour en avoir tenu assez dans les mains, j'ai assez d'expérience pour différencier une patine de 100 ans, d'une autre d'une vingtaine de siècles! Sans parler de la facture de fabrication.
Donc, c'est de mon opinion que je parle, et si d'autres veulent la contester, j'en ai royalement rien à cirer!!!

Arual

Moi aussi je peux faire la différence entre une patine de 100 ans et une de 20 siècles.
Mais je ne peux pas faire la différence entre une patine de 5 siècles dans un sol X et une de 20 siècles dans un sol Y.
Si tu peux, chapeau, tu as droit à tout mon respect.

Rien avoir avec l'objet en question, mais l'Oise et totalement interdite de détection, même avec autorisation de l'agriculteur.
Bon, je ne me fais aucune illusion hein.....simple rappel vu que nous ne sommes pas censés ignorer la loi.

Je n'ai pas la prétention d'être le "Seigneur des anneaux"
Mais pour clore le sujet je vous enprésente trois, dont je suis sûr à 100 % que les deux du haut sont "Gallo-romains" et celui du bas "Gaulois".
Merci quand même de m'avoir lu.

Arual

Un petit bonus (rien à voir avec les anneaux, mais pour la patine)


Patine noire

Une patine noire résulte en général par contact avec de l’eau minéralisée ou des gaz de putréfactions, la majorité des monnaies à patine noire proviennent de puits ou de marais. La patine est uniformément pareil sur les deux faces. Une patine noire comptait autrefois comme un avantage chez les collectionneurs, aujourd’hui elle leur semble plutôt comme trop épaisse et comme influençant désagréablement l’apparence de la pièce. Personnellement, je trouve qu’une patine noire fait mieux ressortir et valorise les contours d’une monnaie.



Patine verte

Une patine verte résulte d’une oxydation du métal de la pièce en rapport avec la minéralisation du sol avec lequel elle était en contact pendant des siècles. Elle est aussi appelée „patine jeune“, qui n’adhère qu’en surface, directement sous cette surface se trouve déjà le noyau de cuivre ou de bronze. En général cette patine est friable et piquée, sous l’encroûtement la détérioration du bronze a généralement déjà débutée, il s’avérera donc difficile de conserver cette monnaie durablement. Une des méthodes est la conservation avec de la cire, mais ne permet qu’une conservation d’une durée indéterminée avant l’effritement de la surface.



Patine bleue-verte


Une patine bleue-verte est une transformation en profondeur des monnaies bronze- cuivrées, qui montrent une surface grasse et brillante, elle est aussi nommée patine malachite. La magnificence des couleurs va du Turquoise à l’olive foncé. Elle représente une coloration très prisée chez les collectionneurs. Comme désavantage, on voit ici qu’avec une patine épaisse, le relief est aplati.



Patine bleue-grise

Une patine bleue grise, aussi appelée „patine fumée,“ a un revêtement à l’aspect poussiéreuse qui accentu joliment les contours de la monnaie. Ces monnaies ont été trouvé en majorité dans des contrées volcaniques, la forte teneur en soufre du sol rend la patine très agréable à regarder. Les monnaies avec cette patine sont très prisées car elle leurs donne un plus-value allant jusqu’à 100%.



Patine jaune à ocre

Une patine jaune à ocre provient du fait que la monnaie à séjournée durant des siècles dans une terre argileuse ou bourbeuse, la surface de la monnaie est légèrement granuleuse et ces monnaies sont très recherchées par les collectionneurs. Les endroits de découverte de ces monnaies sont en majorité les zones de sédiments sablonneux des embouchures de rivières.
Entre experts cette patine est appelée « patine du Tibre ». A ne pas confondre avec les monnaies qui ont été nettoyées au « Dremel », car cette patine s’est constituée de manière naturelle.



Patine Brun Mocka


La patine brun mocka compte parmi les patines qui ont le plus de diversification de colorations, elle montre une surface lisse qui rehausse très bien le portrait.



Patine brune-rouge

Chez la patine rouge-brune, il s’agit d’une parution de dépôt d’oxyde de cuivre qui se montre le plus souvent sous forme de tâches, dans la plupart des cas il est rare que ces dépôts cernent toute la pièce. Il ne faut surtout pas enlever ces dépôts car cela mènerait à une diminution de sa valeur.


Arual

bonjour tout le monde,
je ne me suis pas connecté depuis presque semaines et je viens de découvrir vos posts ... en postant cet anneau "pas ordinaire" pour le partage, je ne pensais pas que les réactions seraient aussi vives...

Jardinier a écrit :Sur la datation, je m'avancerai pas ......

Par contre, sur l'utilisation, des anneaux "haut de gamme" pouvaient et étaient utilisées comme éléments comme partie de vêtement, décoration personnelle comme un bijou ou une parure, .... et pas uniquement à un usage courant et agricole.
Mais de là, à tous les classer comme trucs odrinaires, je ne pense pas. il y en a des très ordinaires et banal et d'autres, de très grande qualité.
j'ai vu de très beaux anneaux en bronze sans motif ou déco dans des musées comme fermeture de cape associés à un crochet (indatables d'ailleurs). Rien à voir donc un fermail qui comporte un ardillon.
Quant aux anneaux votifs : un peu une chimère ça !!!! impossible à confirmer hors contexte archéologique. trouver une pièce de telle ou telle époque ne permet pas d'établir avec certitude une datation.

N'empêche que cet anneau est remarquable !!!

encore merci Jardinier

piragol a écrit :"Trouvé à proximité de ", cela ne justifie rien du tout !
Des obus ont pillonnés en 14/18 des milliers de sites GR.
Les obus sont GR pour autant ?
Et, je me répète, hors contexte ( stratigraphique j'entends ), des objets n'ayant jamais évolués dans le temps restent indéterminés.

merci Piragol, j'ai bien pris note

fouduroi a écrit :

Stratere a écrit : [...] j'ai fait un tour sur le site Artefact, sections "Anneaux", quelques spécimens assez comparables, fonctions ignorées, et donnés pour une période allant de Tène à GR :

Juste une petite remarque, pas directement liée au sujet.
Artefacts est un site intéressant, mais loin d'être fiable à 100%
Le nombre d'erreurs grossières est important.
Quand c'est facilement vérifiable, on détecte l'erreur facilement (forcément )
Mais quand ce sont des cas plus nébuleux, la vérification est plus difficile, voire impossible, néanmoins ce n'est pas pour ça que l'identification ou la datation d'Artefacts est fiable.
Donc, prudence, il faut toujours recouper les sources d'information. Et pas en allant sur 10 forums qui ont recopié 10 fois la même erreur, car 10 fois une erreur ne devient pas une vérité.

La seule possibilité est de l'envoyer dans un labo d'archéométallurgie. http://www.ciram-art.com/uploads/docs/f ... ologie.pdf

merci à toi aussi Fouduroi, par contre je suis surpris en ce qui concerne le site Artefact, c'est pas un site amateur mais un site du CNRS ...

OFONDUTROU a écrit :bonjour
encore et toujours ces fameux anneaux ! identiques depuis 3000 ans
ca me provoque 2 reflexions

1 ) il y a une dizaine d'années lors de travaux pres d'un lieu archéo ont été retrouvés 3 squelettes !!!! immédiatement classés commes antiques ! apres examens approfondis ils dataient des années 1870 ! eh oui ....tout comme les anneaux rien ne ressemble plus un squelette qu'un autre squelette

2) une datation quasi certaine est possible ! en effet si un anneau est trouvé au milieu de tres nombreux objets ,monnaies et ruines antiques ....il y a de fortes probabilités
on appelle ca l'identification par le contexte ! mais un sesterce isolé ne suffit pas et si un tel objet est trouvé au milieu de 50 objets antiques .....ben il faut changer d'endroit car c'est un site

merci OFON

L'As avec la tête à gauche est pour Néron.

L'anneau est sans conteste antique

Un petit bonus (rien à voir avec les anneaux, mais pour la patine

merci Arual pour l'identification, pour tes photos d'anneaux, et j'ai appris beaucoup de choses sur les patines grâce à toi .... je peux maintenant vous avouer qu'avant même de poster ce sujet ma conviction était faite au sujet du caractère antique de cet objet, mais vous remarquerez qu'à aucun moment je n'ai fait part de celle-ci...

bonjour
bravo statere pour ton calme et ton apaisement apres tout il est superbe et c'est le principal et merci a arual pour son explication pour les patines c'est vraiment génial et je comprends mieux mes Double Tournois turquoise

Infos intéressantes quant aux différents type de patines et leurs origines. Merci Arual.

Mais pour le reste ... des certitudes sur la datation d'un anneau, rien qu'en voyant une photo, ça dépasse les meilleures diseuses de bonne aventure.
Des labos d'archéométallurgie avec des équipements de pointe et des scientifiques spécialisés, n'arrivent pas toujours à dater avec certitude, alors la datation d'un anneau sur un coup d'oeil ...

Stratere a écrit : merci à toi aussi Fouduroi, par contre je suis surpris en ce qui concerne le site Artefact, c'est pas un site amateur mais un site du CNRS ...

Pour répondre à ton étonnement, je peux te dire que si ce site est intéressant par le nombre d'objets qu'il regroupe, il est très loin d'être fiable à 100%. Et d'ailleurs rien ni personne n'est fiable à 100%, sinon la terre serait toujours plate et le soleil tournerait toujours autour. Et pour rire voici quelques affirmations de sources dont la compétence était reconnue CLIQUER ICI  

Pour Artefacts, voici un exemple parmi d'autres.

On lance une recherche sur "clavandier"
C'est déjà étrange d'utiliser un terme plus que discutable, dans un site soit-disant pro, au lieu d'utiliser le terme exact "clavier" , soit, passons sur ce détail.

Voici le résultat de la recherche CLIQUER ICI

Sur les 5 objets présentés, seul le premier objet peut avoir un rapport avec un clavier (clavandier), mais c'est tout au mieux le portant de clavier, ou portant d'autre chose. C'est confondre ceinture et pantalon.

Les autres: une agrafe à trois crochets, une agrafe vestimentaire, un crochet porte-fusil à aiguiser de boucher (XIXe ou XXe siècle) et enfin un objet qui a fait couler beaucoup d'encre et qui pour moi reste des tout à fait incertain.

Alors si ça c'est fiable alors plus rien ne m'étonne, et ton anneau est un anneau votif utilisé dans les cérémonies d'initiation du passage à l'âge adulte chez les gaulois Cadurques entre le -150 et -125 .

Mais, pour moi, ça restera un très bel anneau ancien