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Deux pièces =une boursée magique! N2. Karolus CHARLES VIII 1488 Rouen.
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:07
par ALEX7
Rebonjour
La deuxième pièce de ma boursée était aussi éjectée de terre.Cependant je ne l ai pas vue de suite!
C est en repassant le tesoro que je me suis dit:c est peut être pas fini!
Bien encroûtée elle a attendu le nettoyage ce soir pour que je me rende compte qu Il s agissait cette fois ci d une monnaie argent!!!
25mm aussi.Desolé je n ai pas de balance.
Merci d avance aux experts pour toute précision.
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:12
par este
On dirai un blanc au k de charle 7
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:13
par Julius27
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:15
par lodetect
pour moi c'est un liard
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:16
par franck666
bon tu va te calmer avec tes monnaies t arrete plus la!
j deconne mais elle est top cela aussi comme tes deux dernieres
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:20
par M.Brice
Bon bah Alex tu nous as joué les terminator là
Super content pour toi
Tu sais ce qu'on dit jamais deux sans 3
(la dernière arrive bientôt j'en suis sûr
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:21
par este
Titulature avers : + - KAROLVS: FRANCOR[V: RE-X] .
Description avers : Dans le champ K oncial couronné accosté de deux lis .
Traduction avers : (Charles, roi des Francs)
Titulature revers : + SIT: NOME: DnI: BEnEDICTVm .
Description revers : Croix .
Traduction revers : (Béni soit le nom du Seigneur) .
Type : Petit blanc au K ou des "gens d'armes"
Métal : billon
Titre en millième : 319 ‰
Diamètre 23mm
Poids : 1,67 g.
Degré de rareté : R1
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:22
par ALEX7
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:25
par lodetect
c'est pas la même
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:31
par ALEX7
este a écrit :Titulature avers : + - KAROLVS: FRANCOR[V: RE-X] .
Description avers : Dans le champ K oncial couronné accosté de deux lis .
Traduction avers : (Charles, roi des Francs)
Titulature revers : + SIT: NOME: DnI: BEnEDICTVm .
Description revers : Croix .
Traduction revers : (Béni soit le nom du Seigneur) .
Merci pour ta recherche.
Les miennes diffèrent un peu.Mais on a trouvé le roi c est déjà ça!
Par contre j avais cru lire un R pas un K.j ai vraiment du mal avec l écriture stylisée de l époque.
Pourtant je comprend rien mais je trouve ce style magnifique!
Type : Petit blanc au K ou des "gens d'armes"
Métal : billon
Titre en millième : 319 ‰
Diamètre 23mm
Poids : 1,67 g.
Degré de rareté : R1
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:35
par este
lodetect a écrit :c'est pas la même
Ok envoie les ref
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:35
par OXO
j 'ai trouvé Karolus de Bretagne, après 1491, Billon 26 mm, Nantes peut Etre Avers Hermine Karolvs FRancorv Grand K oncial couronné accosté de deux lys
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:40
par ALEX7
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:41
par OXO
je dirais plutot Charles VIII ,règne de 30/08/1483 au 08/04/1498
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:48
par OXO
Il s 'est marié avec la duchesse Anne de Bretagne,fille de François II de Bretagne,en 1491, d 'ou l 'appellation Karolus de Bretagne
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:51
par OXO
ça colle ? 26 mm billon 2.5 grammes
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 20:56
par este
Ca colle pas
Sur le karolus de bretagne tu as des hermine autour de la croix
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 21:02
par OXO
TU as raison , mais c est Charles VIII, je cherche
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 21:05
par OXO
Karolus ou Dizain ,1488 pour Charles VIII
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 21:30
par Gdca
OXO a écrit :Karolus ou Dizain ,1488 pour Charles VIII
Tout à fait, atelier Rouen.
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 21:45
par franck666
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 21:46
par ALEX7
OXO a écrit :Karolus ou Dizain ,1488 pour Charles VIII
Merci OXO.
Le billion de l autre post ressemble fortement au karolus de Bretagne.
Pour celui là je suis pourtant persuadé qu Il s agit d argent.
La différence est flagrante entre les 2. celle là est bien plus lourde dans la main que celle du post N1.la couleur aussi gris clair brillant contre blanc mat pour le billion.
À moins qu il y ai une forte teneur en argent pour cette pièce comparé à l autre billion.
J avais trouvé il y a plusieurs moi déjà une petite monnaie d Édouard 4 donnée pour argent par les experts du forum.Celle là a clairement le même aspect concernant la matière.
Donc pour moi,c est un peu un mystère.
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 21:51
par ALEX7
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 21:56
par OXO
J 'ai trouvé 25.5 mm, avec 2.62 grammes taille 1/92 1 / 2 marc ,10 Double Tournois ,titre 4 d d 'argent, sur le bouquin ,il précise billon
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 22:04
par OXO
En tous cas, tu as fais deux petites beautés, chapeau bas l 'artiste
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 22:15
par ALEX7
OXO a écrit :En tous cas, tu as fais deux petites beautés, chapeau bas l 'artiste
Merci OXO.
Grâce à tes pistes j ai trouvé sur le net des exemplaires identiques au mien qui sont bien donnés pour argent.Le seul truc que je ne maîtrise pas c est les points qui sont censés indiquer l atelier.
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 22:23
par OXO
EN COURS DE REALISATION
Voici la liste des divers points secrets et des marques d'ateliers utilisées sur le monnayage frappé en France
Sous Charles VI 1380-1422:
A partir du régne de Charles VI, des points secrets sont inscrit sous une lettre des légendes. Ces points permettent l'identification du lieu de frappe d'une monnaie et donc un meilleur contrôle des émissions monétaires.
N° des points secrets Ateliers
1 Crémieu
2 Roman
3 Mirabel puis Montélimar
4 Montpellier
5 Toulouse
6 Tours
7 Angers
8 Poitiers
9 La Rochelle
10 Limoges
11 Saint-Pourçain
12 Mâcon
13 Dijon
14 Troyes
15 Rouen
16 Tournai
17 Saint-Quentin
18 Paris
19 Saint-Lô
20 Villeneuve-Saint-André-lès-Avignon
Sous Henri VI 1422-1453:
Différents monétaires Ateliers
Agneau Pascal Amiens
Losange Arras
Fer de moulin Auxerre
Croissant Chalons
Saint-Suaire Dijon
Trèfle Mâcon
Racine Le Mans
Etoile Nevers
Couronne Paris
Fleur de lis Saint-Lô
Molette Saint-Quentin
Léopard Rouen
Rose Troyes
Sous Charles VII 1422-1461 :
N° des points secrets ou différents monétaires Ateliers
1 Crémieu
2 Romans
3 jusqu'en 1426 Embrun
3 après 1426 Montélimar
4 Montpellier
5 Toulouse
6 Tours
7 Angers
8 Poitiers
9 La Rochelle
10 Limoges
11 Saint-Pourçain
12 Mâcon
14 Troyes
15 Rouen
16 Tournai
17 Saint-Quentin
18 Paris
19 Saint-Lô
20 Villeneuve-Saint-André-lès-Avignon
21 Châlons-sur-Marne
B final Bourges
V gothique Villefranche-de-Rouergue
Trèfle Lyon
Nef Bordeaux
Sous Louis XI 1461-1483 :
N° des points secrets ou différents monétaires Ateliers
1 Crémieu
2 Romans
3 Montélimar
4 Montpellier
5 Toulouse
6 Tours
7 Angers
8 Poitiers
9 La Rochelle
10 Limoges
11 Saint-Pourçain
12 Lyon
13 Dijon
14 Troyes
15 Rouen
16 Tournai
17 Amiens
18 Paris
19 Saint-Lô
20 Villeneuve-Saint-André-lès-Avignon
21 Châlons-sur-Marne
A Aix-en-Provence
P Perpignan
Sous Charles VIII 1483-1498 :
N° des points secrets ou différents monétaires Ateliers
1 Crémieu
2 Romans
3 Montélimar
4 Montpellier
5 Toulouse
6 Tours
7 Angers
8 Poitiers
9 La Rochelle
10 Limoges
11 Saint-Pourçain
12 Lyon
13 Dijon
14 Troyes
15 Rouen
16 Tournai
17 Amiens
18 Paris
19 Saint-Lô
20 Villeneuve-Saint-André-lès-Avignon
21 Châlons-sur-Marne
A Aix-en-Provence
B Bourges
N Nantes
P Perpignan
R Rennes
T Tarascon
V Gothique Villefranche-de-Rouergue
Ancre Bayonne
Ecusson Marseille
Rose Grenoble
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 22:32
par OXO
désolé pour la longueur du collé, ces points secrets sont indiqués sous une lettre des légendes,ces points permettent l 'identification du lieu de frappe d 'une monnaie et donc de controler l 'émission monétaire, regarde sur la face du K majuscule, tu dois trouver un point, compte à partir de 12 Heures dans le sens horaire, tu dois trouver la correspondance
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 22:35
par OXO
Je penche pour l 'atelier de Romans, à toi de confirmer, je vois un point a partir de la deuxième lettre vers la droite
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 22:52
par Gdca
Les Karolus ou dizain de Charles VIII ont un titre de 319 millièmes, soit 31.9% d'argent... ils sont donc en (bon) billon.
Pour rappel une monnaie d'argent doit avoir un titre supérieur à 50% d'argent pour mériter ce titre !
Pour ce karolus, le point est sous le deuxième E de BENEDICTVM, soit 15ème pour Rouen.
Bel conservation pour un type qui a beaucoup circulé.
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 22:57
par OXO
Merci pour ton partage Gdca, on apprend plus facilement à plusieurs, vieil adage plusieurs cerveaux valent mieux qu 'un, j 'ai du mal à maitriser les points d 'atelier, gracies
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :21 nov. 2016, 23:24
par ALEX7
Gdca a écrit :Les Karolus ou dizain de Charles VIII ont un titre de 319 millièmes, soit 31.9% d'argent... ils sont donc en (bon) billon.
Pour rappel une monnaie d'argent doit avoir un titre supérieur à 50% d'argent pour mériter ce titre !
Pour ce karolus, le point est sous le deuxième E de BENEDICTVM, soit 15ème pour Rouen.
Bel conservation pour un type qui a beaucoup circulé.
Merci.je vois bien un point sous le deuxième E de benedictum.
Je me base sur ma photo en gros plan car la pièce est à cette heure ci bien rangée dans ma mallette.
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :22 nov. 2016, 17:38
par Gdca
OXO a écrit : taille 1/92 1 / 2 marc ,10 Double Tournois ,titre 4 d d 'argent
Pour expliquer ce jargon spécial, si ça intéresse:
- la taille, qui détermine le poids théorique d'une monnaie, se fait par rapport au marc de Paris: celui-ci fait 244.7529 gr
donc une monnaie ordonnée à 92 1/2 au marc: 244.7529 ÷ 92.5 =
2.646 gr
- le système de compte est la livre tournois, qui vaut 240 deniers tournois, ou 20 sols tournois; le Karolus fait 10dt, d'où sont nom dizain
- le titre exprime la part de métal précieux : une monnaie à 4d (d'argent le roi) est à 319 ‰; pour comparer, le blanc à la couronne de Charles VIII est à 4d 12 grains d'argent le roi, soit 359 ‰, et le gros tournois de Philippe IV, par exemple, est à 12d d'argent le roi, soit 958 ‰ (presque en argent pur).
Ces trois valeurs n'étaient jamais dues au hasard: elles étaient exprimées sur une ordonnance, et les maîtres d'ateliers qui ne les respectaient pas prenaient cher !
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2
MessagePublié :22 nov. 2016, 18:35
par OXO
Gdca a écrit :OXO a écrit : taille 1/92 1 / 2 marc ,10 Double Tournois ,titre 4 d d 'argent
Pour expliquer ce jargon spécial, si ça intéresse:
- la taille, qui détermine le poids théorique d'une monnaie, se fait par rapport au marc de Paris: celui-ci fait 244.7529 gr
donc une monnaie ordonnée à 92 1/2 au marc: 244.7529 ÷ 92.5 = 2.646 gr
- le système de compte est la livre tournois, qui vaut 240 deniers tournois, ou 20 sols tournois; le Karolus fait 10dt, d'où sont nom dizain
- le titre exprime la part de métal précieux : une monnaie à 4d (d'argent le roi) est à 319 ‰; pour comparer, le blanc à la couronne de Charles VIII est à 4d 12 grains d'argent le roi, soit 359 ‰, et le gros tournois de Philippe IV, par exemple, est à 12d d'argent le roi, soit 958 ‰ (presque en argent pur).
Ces trois valeurs n'étaient jamais dues au hasard: elles étaient exprimées sur une ordonnance, et les maîtres d'ateliers qui ne les respectaient pas prenaient cher !
Merci pour ton explication, je suis un simple amateur qui essaye de comprendre,adios
Re: Deux pièces =une boursée magique! N2. karolus Charles VIII 1488 Rouen
MessagePublié :22 nov. 2016, 19:54
par ALEX7
Gdca a écrit :OXO a écrit : taille 1/92 1 / 2 marc ,10 Double Tournois ,titre 4 d d 'argent
Pour expliquer ce jargon spécial, si ça intéresse:
- la taille, qui détermine le poids théorique d'une monnaie, se fait par rapport au marc de Paris: celui-ci fait 244.7529 gr
donc une monnaie ordonnée à 92 1/2 au marc: 244.7529 ÷ 92.5 = 2.646 gr
- le système de compte est la livre tournois, qui vaut 240 deniers tournois, ou 20 sols tournois; le Karolus fait 10dt, d'où sont nom dizain
- le titre exprime la part de métal précieux : une monnaie à 4d (d'argent le roi) est à 319 ‰; pour comparer, le blanc à la couronne de Charles VIII est à 4d 12 grains d'argent le roi, soit 359 ‰, et le gros tournois de Philippe IV, par exemple, est à 12d d'argent le roi, soit 958 ‰ (presque en argent pur).
Ces trois valeurs n'étaient jamais dues au hasard: elles étaient exprimées sur une ordonnance, et les maîtres d'ateliers qui ne les respectaient pas prenaient cher !
Très intéressant merci
.J édite l ID
.
mais deux c est deja bien