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Denier d'Aragon - Ferdinand II

MessagePublié :27 nov. 2016, 09:27
par Spencer
Bonjour tout le monde,
J'aurais besoin de votre aide pour identifier une monnaie que j'ai trouvé pendant des vacances en Espagne ( je ne me rappelle plus de la région mais c'était dans le sud ).
Concernant le poids et le diamètre je n'ai rien pour effectuer les mesures aujourd'hui.

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Voilà merci par avance à tout le monde pour votre aide.

Re: Identification

MessagePublié :27 nov. 2016, 09:40
par optimus 59
:hello: pour les id il faut les dimensions le poids svp merci a toi :mrgreen:

Re: Identification

MessagePublié :27 nov. 2016, 10:16
par Spencer
optimus 59 a écrit : :hello: pour les id il faut les dimensions le poids svp merci a toi :mrgreen:
Bonjour et merci pour la réponse, j'ai pu mesurer la pièce elle fait 2,7 cm mais je n'arrive pas à savoir le poids avec une balance de cuisine la monnaie pesant forcément moins de 1g.

Re: Identification

MessagePublié :27 nov. 2016, 10:34
par rocderandon
:hello:
Denier d'Aragon pour Ferdinand II
Le S à droite de la Tete est pour le maitre d'atelier Gabriel Sanchez (1505)

Avers
Buste du roi à gauche, un S à sa droite
+:F.DI:-:G:RE.
(Ferdinand par la grâce de Dieu Roi)

Revers
Une croix patriarcale
+ARAGONVM:VAL
(d'Aragon et de Valence)

:alcool1:

Re: Identification

MessagePublié :27 nov. 2016, 10:36
par Germain
Salut,
Belle monnaie :super: et belle ID :super:

Re: Identification

MessagePublié :27 nov. 2016, 10:37
par Spencer
rocderandon a écrit ::hello:
Denier d'Aragon pour Ferdinand II
Le S à droite de la Tete est pour le maitre d'atelier Gabriel Sanchez (1505)

Avers
Buste du roi à gauche, un S à sa droite
+:F.DI:-:G:RE.
(Ferdinand par la grâce de Dieu Roi)

Revers
Une croix patriarcale
+ARAGONVM:VAL
(d'Aragon et de Valence)

:alcool1:
Merci beaucoup pour l'identification et la rapidité :)

Re: Denier d'Aragon pour Ferdinand II

MessagePublié :27 nov. 2016, 10:44
par Spencer
Dernière petite question dois-je la nettoyer ou la laisser telle quelle je la trouve jolie et je n'aimerais pas l'abîmer.
Je suis preneur de vos conseils et encore merci à tous .

Re: Denier d'Aragon pour Ferdinand II

MessagePublié :27 nov. 2016, 10:45
par rocderandon
:hello:
Je n'y toucherais plus, juste un peu de cire d'antiquaires
:alcool1:

Re: Denier d'Aragon pour Ferdinand II

MessagePublié :27 nov. 2016, 11:23
par Spencer
rocderandon a écrit ::hello:
Je n'y toucherais plus, juste un peu de cire d'antiquaires
:alcool1:
C'est ce que je vais faire alors, merci beaucoup :amen:

Re: Denier d'Aragon pour Ferdinand II

MessagePublié :27 nov. 2016, 21:13
par grosongles
Salut,

Permettez-moi de rectifier plusieurs points.

Tout d'abord Spencer je pense que tu dois te tromper de diamètre si il s'agit bien de la monnaie évoquée par rocderandon non??!!

Le diamètre de ces monnaies avoisine normalement les 16,5 mm pas 27 mm!

Deuxièmement je pense aussi que nous avons affaire à une émission de Gabriel Sanchis (1484/1496) : le F de début de légende de l'avers étant large contrairement aux émissions ultérieures de Lluis Sanchis (1503/1505). Ceux de la deuxième émission sont sensiblement plus légers, mentionner la masse serait intéressant. Ne pas confondre ces deux messieurs!

Troisièmement et c'est le plus important à retenir, je pense que c'est une variété inédite.

Je lis plutôt ceci :

Avers : +:F:DEI[. ou : ]-[. ou : ]G[. ou : ]REX: ou pour faire plus simple sans la ponctuation : +F DEI - G REX

Revers : +ARAGONVM:VAL avec peut-être . ou : en fin de légende (ce n'est pas l'essentiel).

En omettant la ponctuation (pour faire simple), la seule variété que l'on trouve chez Crusafont avec F DEI - G REX a un revers finissant non par VAL mais par VALE.

Cette monnaie ne figure selon moi dans aucun livre de référence.

Re: Denier d'Aragon pour Ferdinand II

MessagePublié :27 nov. 2016, 22:17
par rocderandon
:hello:
Tu as raison de rectifier Grosongles :super:
C'est bien F DEI G REX
:alcool1:

Re: Denier d'Aragon pour Ferdinand II

MessagePublié :27 nov. 2016, 22:23
par alexdetect
rocderandon a écrit ::hello:
Je n'y toucherais plus, juste un peu de cire d'antiquaires
:alcool1:
:hello: :hello: roc ... c est pas un billon ça ??? car si oui , perso je la nettoierais plus que ça quand même !!!!

Re: Denier d'Aragon pour Ferdinand II

MessagePublié :27 nov. 2016, 22:28
par rocderandon
alexdetect a écrit :
rocderandon a écrit ::hello:
Je n'y toucherais plus, juste un peu de cire d'antiquaires
:alcool1:
:hello: :hello: roc ... c est pas un billon ça ??? car si oui , perso je la nettoierais plus que ça quand même !!!!
:hello:
Salut Alex, oui billon mais très pauvre. Les titulature sont visibles, parfois le mieux est l'ennemi du bien.
Après chacun voit midi à sa porte :)

:alcool1:

Re: Denier d'Aragon pour Ferdinand II

MessagePublié :28 nov. 2016, 10:09
par Spencer
grosongles a écrit :Salut,

Permettez-moi de rectifier plusieurs points.

Tout d'abord Spencer je pense que tu dois te tromper de diamètre si il s'agit bien de la monnaie évoquée par rocderandon non??!!

Le diamètre de ces monnaies avoisine normalement les 16,5 mm pas 27 mm!

Deuxièmement je pense aussi que nous avons affaire à une émission de Gabriel Sanchis (1484/1496) : le F de début de légende de l'avers étant large contrairement aux émissions ultérieures de Lluis Sanchis (1503/1505). Ceux de la deuxième émission sont sensiblement plus légers, mentionner la masse serait intéressant. Ne pas confondre ces deux messieurs!

Troisièmement et c'est le plus important à retenir, je pense que c'est une variété inédite.

Je lis plutôt ceci :

Avers : +:F:DEI[. ou : ]-[. ou : ]G[. ou : ]REX: ou pour faire plus simple sans la ponctuation : +F DEI - G REX

Revers : +ARAGONVM:VAL avec peut-être . ou : en fin de légende (ce n'est pas l'essentiel).

En omettant la ponctuation (pour faire simple), la seule variété que l'on trouve chez Crusafont avec F DEI - G REX a un revers finissant non par VAL mais par VALE.

Cette monnaie ne figure selon moi dans aucun livre de référence.

Merci pour tes précisions et je me suis effectivement trompé dans les mesures c'est bien 16,5 mm.
Le poids est de 0.97g.

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Deuxième point qui pourrais confirmer la rareté de cette monnaie ou pas, la croix patriarcale qui ne figurent pas sur les monnaies du même style.
En tout cas cette pièce reste un mystère.
Encore désolé pour la fausse information.

Re: Denier Ferdinand ???

MessagePublié :29 nov. 2016, 12:11
par grosongles
Salut,

La croix patriarcale figure sur toutes les monnaies du même style donc ça n'en fait pas du tout un critère de rareté.

Re: Denier Ferdinand ???

MessagePublié :29 nov. 2016, 16:41
par rocderandon
grosongles a écrit :Salut,

La croix patriarcale figure sur toutes les monnaies du même style donc ça n'en fait pas du tout un critère de rareté.
:hello:
+1
:alcool1: