Detecteur.net

Bonsoir les amis,

Une fois n'est pas coutume, je vous soumets une monnaie pour identification.
Il s'agit d'une pièce Arabe.
N'ayant aucune connaissance dans ce type de monnayage, je sollicite votre sagacité ...
Il s'agit d'une monnaie en or (vérifiée par un bijoutier). Un Dinar ??? De quand ???
Elle n'est pas issue de détection, mais d'un héritage. (trouvée par un ami lors du déménagement de feu son grand père ...).
Pour les précisions, c'est 3 grammes et environ 25/27 mm de diamètres.
Il en a une 2ème dans le même genre, mais 3 fois plus lourde (9 gr).
Je vous la soumettrais certainement aussi, mais pour l'instant, voici celle-ci.

Pour info, j'ai l'accord de Rococo concernant la mise en ligne de ces 2 monnaies.

Merci à vous et bonne fêtes.

polala sublime

Salut Uglo,

Oui, ça pète, mais je veux en connaître l'histoire ...

Amitiés.

C'est vrai que c'est beau

Mais je trouve rien sur le web... peut être Indienne? ou Ottomane?

Je te conseille vivement d'envoyer un MP à Marc19 ( http://www.detecteur.net/forum/memberli ... file&u=302 ), car on se casse bien les dents dessus....

De toute beauté cette monnaie

Super module !!!

Purée!
Magnifique!

Sublime. Moi je dis c'est un dinar en or de l'époque des musulmans Umayyad en Espagne 7ème ou 8ème siècle.

Whaouu ! Splendide !!! Mais je n'ai jamais vu un truc pareil...
Je vais regarder ça de plus près... Il y a de la lecture !
Cordialement,
Marc

une beauté bravos merci du partage poto

Marc19 a écrit :Whaouu ! Splendide !!! Mais je n'ai jamais vu un truc pareil...
Je vais regarder ça de plus près... Il y a de la lecture !
Cordialement,
Marc

j’attendais ton passage pour réagir sur sur cette magnifique monnaie et je suis impatiente d'en savoir plus

merci à
prospectix de nous faire partager se petit bijoux

neiade

Marc19 a écrit :Whaouu ! Splendide !!! Mais je n'ai jamais vu un truc pareil...
Je vais regarder ça de plus près... Il y a de la lecture !
Cordialement,
Marc

Trop hâte d'avoir une idée précise! J'ai écumé le net pour tenter d'en savoir plus mais rien de semblable, ni pour l'espagne, ni pour les sultanats indiens, ni pour l'empire Ottoman, ni pour les moghols,... a devenir foouuuu

J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.

Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.

al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer

) que je creuse au moindre indice...

captain_Sotto a écrit :
Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer ) que je creuse au moindre indice...

moi aussi ça m'intrigue

du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???

neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer ) que je creuse au moindre indice...
moi aussi ça m'intrigue du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???

Un sultan Mamelouk du caire comme dans cet extrait d'Ibn Battûta ( https://fr.wikipedia.org/wiki/An-N%C3%A ... tt.C3.BBta ) ? Il le nomme al-Malik al-Nasir à plusieurs reprises

mais c'est peut être juste un titre... attendons le retour de Marc19 pour en savoir plus! Surtout que le "design" des monnaies mamelouks n'a pas grand chose à voir avec celle montrée ici

captain_Sotto a écrit :
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer ) que je creuse au moindre indice...
moi aussi ça m'intrigue du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???
Un sultan Mamelouk du caire comme dans cet extrait d'Ibn Battûta ( https://fr.wikipedia.org/wiki/An-N%C3%A ... tt.C3.BBta ) ? Il le nomme al-Malik al-Nasir à plusieurs reprises mais c'est peut être juste un titre... attendons le retour de Marc19 pour en savoir plus! Surtout que le "design" des monnaies mamelouks n'a pas grand chose à voir avec celle montrée ici

personnellement c'est exactement se que je pense,un sultan mamelouk,je divague surement mais le sultan don je pense(sa doit etre le meme pour toi)à eu 3 règnes donc 3 série de monnaie différente,c'est peut être cela qui est difficile à cerner pour une id.
j'attend ave impatience le retour de marc

neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
Marc19 a écrit :J'en suis au même point...
Si ça peut aider notre souverain mystère s'appelle al-Malik al-Nasir (...2e ligne que je n'arrive pas à lire...) fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad. Et sur l'autre face, il y a la mention d'un calife Abd Allah.
al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer ) que je creuse au moindre indice...
moi aussi ça m'intrigue du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???
Un sultan Mamelouk du caire comme dans cet extrait d'Ibn Battûta ( https://fr.wikipedia.org/wiki/An-N%C3%A ... tt.C3.BBta ) ? Il le nomme al-Malik al-Nasir à plusieurs reprises mais c'est peut être juste un titre... attendons le retour de Marc19 pour en savoir plus! Surtout que le "design" des monnaies mamelouks n'a pas grand chose à voir avec celle montrée ici
personnellement c'est exactement se que je pense,un sultan mamelouk,je divague surement mais le sultan don je pense(sa doit etre le meme pour toi)à eu 3 règnes donc 3 série de monnaie différente,c'est peut être cela qui est difficile à cerner pour une id.
j'attend ave impatience le retour de marc

oui c'est le même sultan que celui auquel tu penses, mais son père était le sultan Qala’ûn (Al-Mansûr Sayf ad-Dîn Qala'ûn al-Alfi) et non le sultan Ahmad. De plus le père de Qala'ûn n'était pas le sultan Muhammad vu que Qala'ûn était mamelouk, donc membre d'une milice d'esclaves affranchis au service du souverain... attendons l'avis de l'expert

captain_Sotto a écrit :
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit :
neiade a écrit :
captain_Sotto a écrit : al-Malik al-Nasir c'est pas un titre comme "le roi, le défenseur" ? je n'ai aucune notion d'arabe mais cette pièce m'intrigue tellement (et ça me frustre tellement de ne pas pouvoir déchiffrer ) que je creuse au moindre indice...
moi aussi ça m'intrigue du coup je cherche un peu sans savoir vraiment et je me demande si la mention d'un calife ne voudrai pas dire que le sultan partageait sont royaume avec celui ci???, se pourrai t'il que cette monnaie soit égyptienne???
Un sultan Mamelouk du caire comme dans cet extrait d'Ibn Battûta ( https://fr.wikipedia.org/wiki/An-N%C3%A ... tt.C3.BBta ) ? Il le nomme al-Malik al-Nasir à plusieurs reprises mais c'est peut être juste un titre... attendons le retour de Marc19 pour en savoir plus! Surtout que le "design" des monnaies mamelouks n'a pas grand chose à voir avec celle montrée ici
personnellement c'est exactement se que je pense,un sultan mamelouk,je divague surement mais le sultan don je pense(sa doit etre le meme pour toi)à eu 3 règnes donc 3 série de monnaie différente,c'est peut être cela qui est difficile à cerner pour une id.
j'attend ave impatience le retour de marc
oui c'est le même sultan que celui auquel tu penses, mais son père était le sultan Qala’ûn (Al-Mansûr Sayf ad-Dîn Qala'ûn al-Alfi) et non le sultan Ahmad. De plus le père de Qala'ûn n'était pas le sultan Muhammad vu que Qala'ûn était mamelouk, donc membre d'une milice d'esclaves affranchis au service du souverain... attendons l'avis de l'expert

oui à voir

c'est complexe et en meme temps tellement interessant

Bonjour à toutes et à tous les ami(e)s,

Wahou ... super content que cette monnaie vous inspire

Je vous remercie du fond du cœur pour vos recherches.

De mon côté, j'avais farfouillé mais n'avais rien trouvé de probant.

Merci encore de votre patience.

Amicalement,
Prospé.

lecranemillenaire a écrit :salut prospec ben sa y est tu sort du lourd depuis le temps que j attend ben cool

j attend la suite

amities domi

Salut Domi,

Ben non, malheureusement, je ne l'ai pas sorti en détect

Il s'agit d'une monnaie (ou plutôt 2) qu'un ami à trouvé chez son grand-père à son décès il y a 40 ans ...
N'y connaissant rien dans ce monnayage et mes recherches s'avérant infructueuses, je sollicite les pros

Bonnes fêtes à toi mon ami.

Prospé.

bonjour prospectix

,
je crois bien que ton ami devrai aller montrer ses monnaies à un spécialiste,elles valent vraiment le coup de s'y pencher(et moi je suis trop curieuse de savoir!

)

salut

neiade

neiade a écrit :bonjour prospectix ,
je crois bien que ton ami devrai aller montrer ses monnaies à un spécialiste,elles valent vraiment le coup de s'y pencher(et moi je suis trop curieuse de savoir! )

salut

neiade

Sur les monnaies arabes il ne trouvera pas meilleur spécialiste que marc19

grosongles a écrit :
neiade a écrit :bonjour prospectix ,
je crois bien que ton ami devrai aller montrer ses monnaies à un spécialiste,elles valent vraiment le coup de s'y pencher(et moi je suis trop curieuse de savoir! )

salut

neiade
Sur les monnaies arabes il ne trouvera pas meilleur spécialiste que marc19

,oui marc est le meilleur spécialiste sur le sujet sur se forum mais il ne la pas en main!

donc pour moi le mieux est d aller voir quelqu'un qui pourrai le renseigné,d'autant plus que marc calle un peu car j'imagine que se n'est pas chose aisée de tout déchiffrer et si tu as tout lu,il le mentionne plus haut

Merci Grosongles !

Mais c'est vrai que là je calle (vexé d'ailleurs...) et j'ai demandé de l'aide... On va finir par y arriver !
Ceci dit chez les numismates pro, je pense que les seuls qui s'y connaissent un peu sont Poinsignon à Strasbourg et Elsen à Bruxelles...
A +

Marc19 a écrit :Merci Grosongles !
Mais c'est vrai que là je calle (vexé d'ailleurs...) et j'ai demandé de l'aide... On va finir par y arriver !
Ceci dit chez les numismates pro, je pense que les seuls qui s'y connaissent un peu sont Poinsignon à Strasbourg et Elsen à Bruxelles...
A +

c'est vrai que sa dois etre frustrant pour toi mais je suis sur que tu devrais y arriver(j'espere que c'est pas moi qui t'ai vexé

en partie!)dans tous les cas j'attendrai le temps qu'il faut pour savoir se que cache cette pépite

bien à toi

prospectix a écrit :Bonsoir les amis,

Une fois n'est pas coutume, je vous soumets une monnaie pour identification.
Il s'agit d'une pièce Arabe.
N'ayant aucune connaissance dans ce type de monnayage, je sollicite votre sagacité ...
Il s'agit d'une monnaie en or (vérifiée par un bijoutier). Un Dinar ??? De quand ???
Elle n'est pas issue de détection, mais d'un héritage. (trouvée par un ami lors du déménagement de feu son grand père ...).
Pour les précisions, c'est 3 grammes et environ 25/27 mm de diamètres.
Il en a une 2ème dans le même genre, mais 3 fois plus lourde (9 gr).
Je vous la soumettrais certainement aussi, mais pour l'instant, voici celle-ci.

Pour info, j'ai l'accord de Rococo concernant la mise en ligne de ces 2 monnaies.

Merci à vous et bonne fêtes.

cc jolie piece d'apres mes recherche c'est une piece de 1130 et 1269 cette piece a été frappée en Espagne pendant la période des califats Almohades

Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc

Marc19 a écrit :Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc

Elle aura donné du fil à retordre celle ci

grâce à toi on sait d'où elle vient et de quand elle date!
hourra!!

merci à ta connaissance et à toi bien sur,du coup je vais sur la toile m'enrichir un peu,merci

Salut à tous, Prospectix mes respects...une foi n'est pas coutume, certes, alors ayons foi en l'efficacité redoutable de nos experts pour déchiffrer le gothique arabesque d'un denarius plus ou moins moyenoriental et moyenageux, comme celui-ci et ...donc...t'en as une encore plus grosse ? (une monnaie hein, je vous vois venir) ...alors ?...elle est où la grosse monnaie ?...
une fois n'est pas coutume une fois (c'est la version belge) :jesors:

bises

Marc19 a écrit :Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc

Marc19 a écrit :Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc

Bonsoir Marc,

Impressionnant !!!!!!!!

Vraiment un très grand merci et un très grand bravo à toi et la personne qui t'a filé un coup de main ...
Merci aussi à NeIade qui s'est penché avec intérêt sur ma rondelle (

) ... et a tous ceux qui se sont manifesté sur ce post.

Mon éternelle gratitude.
Je vais maintenant voir pour changer le titre.

Prospé.

PS : Marc, il ne te reste plus que la N°2 : http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 8&t=102965

A l'enfoiré de Prospé

Oupss, par contre, en remontant sur mon 1er message, je n'ai pas la possibilité de modifier le titre ..

Marc19 a écrit :Bonjour,
bon, ça y est, elle a parlé !
Dinar du souverain saadien Zaydan (c'est le nom que je n'arrivais pas à lire grrrr) al-Nasir, frappé à Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609).
Au droit : une splendide tughra (signature) avec la légende Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux, Abd Allah commandeur des croyants.
Légende circulaire : frappé à Marrakech en 1018.
Au revers : al-Malik al-Nasir Zaydan al-Fatimi fils du sultan Ahmad fils du sultan Muhammad.

Mais ce n'est pas moi qui ai fait l'identification. Je me suis adressé à la bonne personne !

Cordialement,
Marc

Salut Marc,

En regardant sur le Net, l'Hégire, c'est 622, donc 1018 de l'Hégire, ce doit être 1640 non ?

Merci.
Amicalement,

prospectix a écrit :Oupss, par contre, en remontant sur mon 1er message, je n'ai pas la possibilité de modifier le titre ..

Ah le

!

Allez, je m'en occupe.

Le calendrier musulman est lunaire. L'année hégirienne est donc plus courte d'une dizaine de jours par rapport à l'année solaire. Il faut faire le calcul suivant :
(AH x 0,97) + 622 = AD
1018 x 0,97 + 622 = 1609

piragol a écrit :
prospectix a écrit :Oupss, par contre, en remontant sur mon 1er message, je n'ai pas la possibilité de modifier le titre ..
Ah le !

Allez, je m'en occupe.

Salut Pira,

Môôsssieur est trop bon

Mais sinon, quitte à passer pour une trompette, on fait comment pour modifier le titre du mail initial quand la date de péremption est passée ???

Merci l'ami.
Amitiés.

Marc19 a écrit :Le calendrier musulman est lunaire. L'année hégirienne est donc plus courte d'une dizaine de jours par rapport à l'année solaire. Il faut faire le calcul suivant :
(AH x 0,97) + 622 = AD
1018 x 0,97 + 622 = 1609

Bonsoir Marc,

Ah oui, ok pigé, (pour un mec qui fait de l'astro, j'aurais pu percuter.... 28 contre 30/31).
J'avais pourtant bien vu que c'était lunaire

...
Mais moi aussi je suis Sélène parfois ....

Merci encore l'ami.

EDIT : Par contre je vais m'intéresser à ce calendrier pour comprendre car je ne retombe pas sur mes pieds en survolant le truc avec des formules Excel ... En tout cas merci mille fois.

Amitiés.

Detecteur.net

Dinar du souverain saadien Zaydan, Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609)

Dinar du souverain saadien Zaydan, Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609)

Re: Pièce Arabe

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Dinar du souverain saadien Zaydan al-Nasir frappé à Marrakech en 1018

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Re: Dinar du souverain saadien Zaydan, Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609)

Re: Pièce Arabe

Re: Dinar du souverain saadien Zaydan, Marrakech en 1018 de l'Hégire (1609)