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inédite au monogramme et +RACIO SCI (racio sancti)

MessagePublié :25 déc. 2016, 23:23
par goldwinner
J'ai posé cette petite gauloise sur le bout de mon majeur. Début de nettoyage et sa sort blanc. Sauf que c'est dur à récupérer et je me demande si c'est de l'argent? Pas sûr! Je pense à une obolle, mais je n'ai pas encore la confirmation. Elle fait 7 à 8 millimètre de diamètre pour un gramme, voir 2. Il me faudrait une balance hyper précise. Si on peu m'aider à y voir plus clair !!??
Elle a été trouvée au nord d'Angers, chez les gaulois Andégaves. Merci
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Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :25 déc. 2016, 23:41
par pechou
Salut,

Ce n est pas gaulois mais Plutôt une obole carolingienne ou mérovingienne.
Exceptionnelle monnaie en tout cas!

Je cherche l ID.

A+

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :25 déc. 2016, 23:43
par Paladin
Pour moi bien plus obole mérovingienne que gauloise :super: ; laisse la comme ça pousse pas plus le nettoyage elle est superbe :coeur:
Ex denier au A croiseté

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :25 déc. 2016, 23:52
par goldwinner
Salut Pechou.
En cherchant " denier mérovingien", j'ai trouvé des foto proches. Pas d'identiques mais quelques unes pas bien loin. je continu. A PLUS ;)

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :25 déc. 2016, 23:58
par pechou
A l avers, on peut lire racio sci et au revers un A croiseté avec un E.

Vu le poids, plutôt un denier. Faudrait le poids exact.

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 00:13
par Paladin
Voilà ce que j ai pu lire :
Les deniers au A croiseté sont nombreux et très variés, sans qu’aucune attribution pertinente ne soit retenue !
Tous les deniers au A croiseté on longuement (et à tort) été attribués à la cité Arvernum.

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 00:25
par goldwinner
L'obolle étant une division du denier, lui même du sou (confère une explication récoltée il y a quelques instant sur le net) et sachant que sous les méro puis les carolingiens chacun allait gaiement de sa monnaie, je crains de ne pas trouver précisément.
C'est pas gênant, pour autant. La trouvaille, par elle même, reste magique de par son ancienneté. Je vais suivre ton conseil, Paladin. Je ne la frotte pas plus. Juste une fine pellicule de vaseline pour la protéger . Rien de plus. Merci à vous :happy1:

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 00:35
par pechou
Dan, j avais même pas capté que c était toi qui l avait trouvé!

sii t es dispo cette semaine pour sortir, je suis en vacances ;)

Bonne soirée ;)

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 01:38
par piragol
Forte ressemblance avec les sceats ! :coeur:

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 05:47
par shooters 49
Salut dan belle monnaie que tu nous fait là :super: :hello:

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 06:01
par i-v-a-n-49
salut dan ,

jolie petite trouvaille :super: .

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 06:20
par junioricus
Il me semble qu'il s'agit d'un denier frappé à Rennes (inscription +REDOS CI) mais je ne le trouve pas dans les ouvrages de référence.

Ce type est à rapprocher des deniers frappés à Melle :

http://www.cgb.fr/poitou-metalvs-vicvs- ... 138,a.html

Un autre saura peut-être t'en dire plus...

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Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 08:10
par pechou
Salut junioricus,

Les légendes ne correspondent pas, autant l avéré que le revers.

A+

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 11:45
par piragol
Une vue inversée, qui montre un peu mieux la légende : :hello:
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Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :26 déc. 2016, 19:15
par junioricus
Je voyais +REDOS CI avec un E et un D rétrograde mais avec ce contraste, je lirais plus + RaCIOS CI.

La forme RACIO est courante sur le monnayage ecclésiastique mérovingien.

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :27 déc. 2016, 15:50
par Stratere
belle monnaie goldwinner, bravo :super: :super:
Forte ressemblance avec les sceats ! :coeur:
d'accord avec toi piragol

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :30 déc. 2016, 07:58
par david55
Bonjour Dan,
Superbe monnaie. Ça fait plaisir de constater qu'il existe de telles monnaies dans notre région !

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :30 déc. 2016, 08:06
par david55
Un ouvrage fort intéressant sur les monnaies mérovingiennes : http://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_ ... 3_1_449266

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :30 déc. 2016, 08:36
par commios
Bonjour,
Cette monnaie manque à tous les ouvrages de référence et si on se fie à la légende du revers, +RACIO SCI (racio sancti) ce denier aurait donc été frappé par une administration sainte, ecclésiastique.
Ponton d'Amécourt , maître à penser en matière de numismatique mérovingienne, a suggéré à la fin du 19éme siècle que le monogramme AE était la traduction de A ecclesiae cette suggestion n'ayant pas été contredite depuis , on peut donc imaginer qu'elle est toujours d'actualité et viendrait donc renforcer l'origine ecclésiastique de cette monnaie .
On connait quelques deniers comportant un A croiseté au droit , le A croiseté est un symbole religieux par définition (Alpha) mais il est aussi la base de nombreux monogramme car à l'intérieur on peut y placer de nombreuses lettres surtout si on l'associe à une autre lettre comme dans le cas présent : le E . On peut y voir le A d'abord, le O au centre mais qui peut être également un D , un N et aussi un V . Le monogramme d'Angers sous pépin et Charles en est une illustration assez flagrante et d'ailleurs similaire à celui de la monnaie présentée ici et le fait que cette monnaie est été découverte non loin de là , n'est peut être pas le fruit du hasard ;)
a+

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :30 déc. 2016, 08:54
par benelix
Salut ! Un beau sauvetage pour cette belle monnaie bravo ! D'ici là.... https://youtu.be/YupHvpZc168

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :02 janv. 2017, 21:04
par goldwinner
Commentaire très intéressant que tu nous as fait là Commios!! :amen: :amen:
Cette monnaie, je l'ai sortie d'une prairie très proche d'une très vieille chapelle. Peut être juste un hasard.
Mais c'est dans la continuité de ton commentaire sur le caractère religieux identifié sur la frappe de cette minuscule monnaie.
Et merci à tous pour vos encouragements. ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Re: une gauloise minuscule

MessagePublié :02 janv. 2017, 21:26
par goldwinner
David 55 à mis un lien pour ceux qui souhaitent en savoir plus sur les monnaies méro.
Merci David. J'ai un bon mal de crâne maintenant. :hurt1: Pas simple comme ouvrage !!! J'ai pas tout compris.
J'en retenu qu'il est aussi compliqué de s'y retrouver à travers toutes les monnaies et leurs raisons d'être que de s'y retrouvé dans les explications du livres. Je manque d'entraînement à ce type de lecture. Mais c'est très intéressant pour ce que j'en ai retenu. Merci quand même David :langue2: :langue2: :jesors:

Re: inédite au monogramme et +RACIO SCI (racio sancti)

MessagePublié :12 janv. 2017, 18:57
par titi65
Bravo!! jolie trouvaille :coeur: :coeur: :super: