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Matrice ou sceau?

MessagePublié :28 déc. 2016, 18:17
par timesprit
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce site.

Aujourd'hui j'ai eu le plaisir de faire une trouvaille fortement sympathique dans un marécage.

Au premier abord cela ressemblait à un sceau. En le nettoyant je me suis rendu compte que ce n'était pas du plomb et que l'empreinte avait l'apparence d'un revers de double tournois.

Le poids de l'objet est de 24.3 g et il a été trouvé dans l'orne.

Avez vous plus d'info sur cet objet?
Image

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :28 déc. 2016, 18:35
par timesprit
Yep désolé, c'est fait :mrgreen:

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :28 déc. 2016, 18:36
par LaTaupe14
timesprit a écrit :Yep désolé, c'est fait :mrgreen:
Merci!! :super:

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :28 déc. 2016, 21:34
par rocderandon
:hello:
Ce n'est pas un sceau.
Un moule pour faussaire?
:alcool1:

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :29 déc. 2016, 13:48
par timesprit
rocderandon a écrit ::hello:
Ce n'est pas un sceau.
Un moule pour faussaire?
:alcool1:
C'est bien possible

C'est grossier et fait à la va vite

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :29 déc. 2016, 14:05
par timesprit
lecranemillenaire a écrit ::mrgreen: salut time ni matrice ni sceau les matrices sont a frappé et les sceau de double tournois j y crois guerre

peut etre que le gars a fait une impressions sur du plombs

voila

Oui des impressions donc un faussaire?

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :29 déc. 2016, 14:12
par piragol
Un essai de coin monétaire ? :ghee:

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :31 déc. 2016, 09:50
par timesprit
piragol a écrit :Un essai de coin monétaire ? :ghee:
Yep ça doit être ça

http://www.numismatique-en-maconnais.fr ... dancelles/

Mais j'en trouve pour du Gaulois mais rien en double tournois sur le ternet

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :31 déc. 2016, 10:31
par benoit46
Fort sympathique comme trouvaille :super: . C'est pas commun.

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :31 déc. 2016, 10:51
par fouduroi
Bonjour,

Je ne comprends pas ce que veux dire "essai de coin monétaire".

Est-ce que ça veut dire que la trouvaille a été frappée par un coin monétaire?
Ou alors
Est-ce que ça signifie que la trouvaille est un coin monétaire bricolé?

En tout cas, une chose est certaine à 100% , c'est que la trouvaille n'a pas été frappée par un coin monétaire.
En effet, les lys et les lettres sont en creux, et le mot "TOVRNOIS" est à l'envers .

Donc il y a deux possibilités.

Soit ça se voudrait être un moule pour fausse monnaie.
Soit il y avait un double tournois qui traînait sur le sol, et l'on à laissé tomber dessus du métal en fusion, puis on a récupéré le double tournois, et le déchet de métal en a gardé l’empreinte.

C'est dommage que la photo ne soit pas meilleure.
Mais aussi, ici on n'essaie pas d'identifier une empreinte de monnaie, on essaie d'identifier un objet.
Donc il faudrait au minimum une photo du revers de la trouvaille (pour voir l'aspect de la surface du métal) et une photo de profil (pour voir sa forme).
Et ce serait bien aussi de connaître avec certitude la nature du métal. (au besoin mesurer la densité et aussi faire un test à l'aimant)

:hello:

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :31 déc. 2016, 15:27
par timesprit
fouduroi a écrit :Bonjour,

Je ne comprends pas ce que veux dire "essai de coin monétaire".

Est-ce que ça veut dire que la trouvaille a été frappée par un coin monétaire?
Ou alors
Est-ce que ça signifie que la trouvaille est un coin monétaire bricolé?

En tout cas, une chose est certaine à 100% , c'est que la trouvaille n'a pas été frappée par un coin monétaire.
En effet, les lys et les lettres sont en creux, et le mot "TOVRNOIS" est à l'envers .

Donc il y a deux possibilités.

Soit ça se voudrait être un moule pour fausse monnaie.
Soit il y avait un double tournois qui traînait sur le sol, et l'on à laissé tomber dessus du métal en fusion, puis on a récupéré le double tournois, et le déchet de métal en a gardé l’empreinte.

C'est dommage que la photo ne soit pas meilleure.
Mais aussi, ici on n'essaie pas d'identifier une empreinte de monnaie, on essaie d'identifier un objet.
Donc il faudrait au minimum une photo du revers de la trouvaille (pour voir l'aspect de la surface du métal) et une photo de profil (pour voir sa forme).
Et ce serait bien aussi de connaître avec certitude la nature du métal. (au besoin mesurer la densité et aussi faire un test à l'aimant)

:hello:
Bonjour a vous tous et surtout à toi fouduroi ;)

J'ai peaufiné un petit peu

Donc la masse volumique de l'objet est de 8, apparemment du bronze.

Il ne réagit pas à l'aimant.

Et voici quelques photos en plus
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Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :31 déc. 2016, 16:21
par Paladin
C est une coulure de bronze avec l empreinte d un double tournois sûrement pour tester .

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :31 déc. 2016, 16:57
par fouduroi
Paladin a écrit :C est une coulure de bronze avec l empreinte d un double tournois sûrement pour tester .
fouduroi a écrit : Soit ça se voudrait être un moule pour fausse monnaie.
Soit il y avait un double tournois qui traînait sur le sol, et l'on à laissé tomber dessus du métal en fusion, puis on a récupéré le double tournois, et le déchet de métal en a gardé l’empreinte.
Vu les nouvelles photos de l'envers de l'objet, il est évident que cet objet n'a pas été fait pour un usage de moule.
Je pense, vu l'irrégularité de la surface des deux côtés de l'objet, que c'est le surnageant avec les impuretés qui a été évacué du creuset et versé sur un sol en terre battue, sur lequel se trouvait un double tournois.
Mais peut-être, comme tu dis, a-t-on mis la pièce volontairement ?? Mais pour tester quoi??

Quoi qu'il en soit, c'est un objet qui pourrait déclencher une érection spontanée chez un numismate, même castré.

En tout cas c'est drôlement plus rare qu'un double tournois.

Très chouette trouvaille :super: :super: :super:

Re: Matrice ou sceau?

MessagePublié :31 déc. 2016, 19:15
par timesprit
Merci fouduroi pour cette identification :)

Effectivement je pense que le type a perdu un double tournois avant de forger un objet en bronze.

Quoiqu'il en soit il a du maladroitement se brûler violemment le pied en appuyant sur la coulure en bronze (Oula, oula, oula)

Je ne sais pas si je vais le garder pour moi pour le moment