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petit lingot ou morceau de bronze(bronze)

MessagePublié :04 févr. 2017, 17:10
par oliveur1275
:| :hello: a tous j'aurais un rectangle cassé a ID je pense pour moi en bronze trouvé en labour dans l'aube
L: 20 mm
l: 22 mm
Ep:10 mm
poids:32,30 gr
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Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 17:17
par tom25
:hello:
il avais cette couleur quand tu la trouver ? ou tu la frotter
a savoir que l or ne s oxyde pas

Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 17:18
par Labiscotte
Je pencherai plus sur du bronze

Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 17:20
par oliveur1275
tom25 a écrit ::hello:
il avais cette couleur quand tu la trouver ? ou tu la frotter
a savoir que l or ne s oxyde pas
bonjour et merci je les frotté donc bronze ? :rougefaché: :rougefaché:

Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 17:41
par tom25
ya des chances , mais attend d autre avis
:alcool1:

Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 17:49
par oliveur1275
tom25 a écrit :ya des chances , mais attend d autre avis
:alcool1:
je panse vraiment a du bronze

Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 18:41
par fouduroi
Bonjour,

Très certainement du bronze ou un autre alliage, mais c'est tellement simple de mesurer la densité, et là il n'y a plus besoin de poser la question.

:hello:

Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 19:50
par Jeannot59

Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 21:42
par embrouille
Avec de multiples précautions (gants,lunettes,combinaison adéquate) ,l'acide nitrique n'attaque pas l'or.
L'analyse par densité est bien plus sur...
Bye

Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 21:55
par la fouine 35 et 45
Jeannot59 a écrit :Petit Lien utile
http://www.sulka.fr/outils/densite
:)
Très bien ce lien, c'est vraiment simple

Re: or ou brronze

MessagePublié :04 févr. 2017, 22:01
par piragol
Bonsoir, :hello:
L'or a cette propriété surprenante de ne pas s'oxyder.
Ainsi, on retrouve un objet en or dans l'état exact où il a été perdu.
Il suffit juste de le passer sous l'eau, et la terre s'en va en laissant apparaître la belle couleur si attendue.
Nul besoin de le frotter.

Re: or ou brronze

MessagePublié :05 févr. 2017, 19:03
par oliveur1275
:hello: a tous et merci des renseignements le lien est vraiment bien :super: je me coucherai moins bête se soir

Re: or ou bronze c'est du bronze

MessagePublié :05 févr. 2017, 19:03
par oliveur1275
oliveur1275 a écrit ::| :hello: a tous j'aurais un rectangle cassé a ID je pense pour moi en bronze trouvé en labour dans l'aube
L: 20 mm
l: 22 mm
Ep:10 mm
poids:32,30 gr
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Re: or ou bronze c'est du bronze

MessagePublié :05 févr. 2017, 19:05
par oliveur1275
désolé au lieu d'éditer j'ai cité

Re: or ou brronze

MessagePublié :05 févr. 2017, 21:19
par embrouille
la fouine 35 et 45 a écrit :
Jeannot59 a écrit :Petit Lien utile
http://www.sulka.fr/outils/densite
:)
Très bien ce lien, c'est vraiment simple
salut à tous ,super intéressant, mais pour moi , pas si simple que cela...
ça implique du matériel de précision quant au poids et au calcul de volume..
à quelques mg ou ml prés , il peut y avoir de grosses différences de résultat, mais cela peut effectivement donner une idée..
Voir article paru il y a 2 ou 3 ans sur le forum concernant météorites
merci la Fouine et bonne soirée
A+

Re: or ou brronze

MessagePublié :05 févr. 2017, 21:34
par fouduroi
embrouille a écrit :
la fouine 35 et 45 a écrit :
Jeannot59 a écrit :Petit Lien utile
http://www.sulka.fr/outils/densite
:)
Très bien ce lien, c'est vraiment simple
salut à tous ,super intéressant, mais pour moi , pas si simple que cela...
ça implique du matériel de précision quant au poids et au calcul de volume..
à quelques mg ou ml prés , il peut y avoir de grosses différences de résultat, mais cela peut effectivement donner une idée..
Voir article paru il y a 2 ou 3 ans sur le forum concernant météorites
merci la Fouine et bonne soirée
A+
Le seul matériel de précision nécessaire est une balance.
Si on n'a pas de balance de précision, ce n'est pas possible de mesurer la densité avec précision.
En revanche, avec une balance précise, ça prend deux minutes pour avoir la densité.

Comme Oliveur, n'a pas fait cette mesure, je suis parti du poids annoncé et des dimensions approximatives (vu qu'il ne s'agit pas d'un parallélépipède régulier) et j'arrive à une densité possible pour du bronze mais impossible pour de l'or.

:hello:

Re: petit lingot ou morceau de bronze(bronze)

MessagePublié :16 mars 2017, 17:51
par Cadourq77
:hello:

le calcul de la densité (ou masse volumique relative par rapport à l'eau) (= rapport entre masse et volume = 32.3 / (2*2.2*1) = 7.34).
C'est probablement un alliage de cuivre et de zinc (laitons) ou de cuivre de zinc et d'étain (bronze) mais aussi d'autres métaux (nickel, aluminium, etc) selon les propriétés souhaitées pour cet alliage.

La densité des métaux est très variable : environ 1,8 pour les alliages de magnésium et 11,35 pour le plomb.
- densité de l'acier inoxydable type 304 : 8,02
- densité de l'inconel: 8,25
- densité du cuivre : 8.92
- densité du plomb : 11,35
- densité du zinc : 7,15
- densité du titane : 5
- densité du nickel : 8.9
- densité des cupronickel (30%) : 8,95
- densité du laiton : 8,47
- densité des alliages d'aluminium : 2,74
- densité du fer : 7,32
- densité du constantan (cupronickel 55-45) : 8,9
- densité du zirconium : 6,5
- densité des alliages de magnésium : 1,77

Seuls des tests micro-chimiques peuvent aider ou des analyses plus fines et plus onéreuses permettront de déterminer la composition exacte (proportion de chaque constituant) et du coup la densité!!!

A partir de ces données, par des calculs approchés , la valeur de 7.34 fait penser à du laiton ( l'aspect brillant, , l'éclat de l'alliage). Les bronzes sont plus ternes, et plus rougeoyants ou légèrement rosés).

test simple abordable et sans frais :

- le trait :
Frotter le matériau sur de la porcelaine non glacée) permet de déterminer sa couleur vraie"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait_%28minéralogie%29

exemple : http://musee-ambazac.e-monsite.com/page ... trait.html

et le tien ?

Il existe des abaques pour comparaison

l’usinage :
http://www.usinages.com/threads/comment ... 6728/print

Les alliages d'or comptent souvent une part importante de cuivre, de zinc, d'argent et/ou de nickel en prenant des teintes allant du jaune clair (ou jaune "d'or" , on le dit ainsi) au rose.
- pierre de touche (trait + dissolution dans différents acides) :
https://www.amazon.fr/TESTEUR-NATURELLE ... B007NABB80

La couleur et l'éclat trompent l'analyse et ne sont pas de "bons" critères d'identification.