Detecteur.net

bonsoir les copains
j'suis un peu déçu par le rendu des photos (100fois plus joli en vrai) mais bon c'est pour vous donner une idée .....le coté granuleux s'estompe et la monnaie est intégralement protégée
avant



apres

salut ofondutrou jolie rendu question tu tant procure ou de la V zinguée merci du partage.

MITCHLAFRITE a écrit :salut ofondutrou jolie rendu question tu tant procure ou de la V zinguée merci du partage.

ca se commande en pharmacie ! il faut demander 15% de zinc

Salut Aufond !

Je l'utilise aussi et c'est sensé par oxydo reduction redonner un cuivre non oxydé, ça peut prendre du temps....
j'ai un liard à l'écu traité depuis plusieurs mois et toujours pas de changement ! après c'est sur elles sont protégées mais ça n'a pas été la grande révélation en ce qui me concerne.

Mais de la vaseline standard ne pourrait pas fonctionner ??

Jeannot59 a écrit :Mais de la vaseline standard ne pourrait pas fonctionner ??

hello jeannot
c'est l'addiction de zinc qui lui donne ces propriétés ! a savoir que de nombreux musées l'utilisent pour protéger leurs trésors

Jolie

hey coucou ofondutrou trés joli rendu encore bravo pour ce magnifique Double Tournois tu est le roi gros gros gros bizzzzooouuuuu

ofondutrou a des action chez le fabricant de vaseline zingué attention si jamais il vous propose une sortie serrer les fesses son pseudo est révélateur

plus sérieusement le rendu est tjrs tres beau j ai un peu le meme resultat avec le paraloid je le dilue moi meme mais a au moins 5% cela rend les objet un peu plus brillant est les details sont encore plus jolie

Napolapin a écrit :ofondutrou a des action chez le fabricant de vaseline zingué attention si jamais il vous propose une sortie serrer les fesses son pseudo est révélateur

plus sérieusement le rendu est tjrs tres beau j ai un peu le meme resultat avec le paraloid je le dilue moi meme mais a au moins 5% cela rend les objet un peu plus brillant est les details sont encore plus jolie

kikou napolapin
tu as raison ! effet identique au paraloid mais environ 20 fois moins cher

ah ok,moi j'utilise de la normal,c'est pour ça que sa n'a pas le même rendu du coup j'vai faire un tour à la pharma

bonjour,
bon rendu, on voit bien la difference
a plus

OFONDUTROU a écrit :

MITCHLAFRITE a écrit :salut ofondutrou jolie rendu question tu tant procure ou de la V zinguée merci du partage.

ca se commande en pharmacie ! il faut demander 15% de zinc

Bonjour à tous , impossible d'en trouvé dans ma région, même après en avoir fait toutes les pharmacies , ils me disent tous que ce n'est plus disponible, ni à la vente, ni sur commande et sur les sites internet, stock épuisé .
S'il te plait OFONDUTROU, aurais tu l'adresse du pharmacien qui te la commande ? Merci d'avance.

Attention tout de même

La vaseline zinguée est réputé désoxyder le cuivre, or la patine (napoléon, Cérès) est une oxydation qui risque avec la vaseline de disparaître ou tout au moins de s'estomper.
A proscrire sur le patines cuivre, bronze métaux cuivreux en général.

neutronium a écrit :Attention tout de même

La vaseline zinguée est réputé désoxyder le cuivre, or la patine (napoléon, Cérès) est une oxydation qui risque avec la vaseline de disparaître ou tout au moins de s'estomper.
A proscrire sur le patines cuivre, bronze métaux cuivreux en général.

pas du tout d'accord au contraire l'addition de zinc accélere la reconstitution de la patine ( piece rayée ou le cuivre est apparent )!
bon il ne faut pas rever , ca se passe sur plusieurs années
je ne pense pas que les restaurateurs des musées utiliseraient ce produit si il désintégrait la patine

CANIS LVPVS 74 a écrit :

OFONDUTROU a écrit :

MITCHLAFRITE a écrit :salut ofondutrou jolie rendu question tu tant procure ou de la V zinguée merci du partage.

ca se commande en pharmacie ! il faut demander 15% de zinc

Bonjour à tous , impossible d'en trouvé dans ma région, même après en avoir fait toutes les pharmacies , ils me disent tous que ce n'est plus disponible, ni à la vente, ni sur commande et sur les sites internet, stock épuisé .
S'il te plait OFONDUTROU, aurais tu l'adresse du pharmacien qui te la commande ? Merci d'avance.

les pharmaciens ne veulent pas s'emmerder avec ca .....car ca ne coute pas assez cher ! mais si tu insistes
si il y a un "préparateur en pharmacie" c'est juste 2 produits a mélanger donc ils te mentent

j'utilise la vaseline standard depuis des années et ça marche très bien, j'ai essayé la vaseline zinguée et je ne vois pas de différence dans le temps

la cire d antiquaire donne pas mal non plus
pour te répondre l ami ofon j achète le paraloid en sachet je plonge l équivalant de 5% de paillettes dans l acétone enfin tu connais le truc est le coût est vraiment très bas aussi mais je n aime pas trop travaillé avec un produit chimique donc je vais peut être essayer j espère que le produit ne laisse pas de pellicule grasse dans les livres numismatique

bonjour à tous , il y a un site FARMALINE qui vent de la vaseline zinguée ,je ne sais pas si c'est la meme qui est citée ? LE tube environ 3,80e mais je ne sais pas le port

ouep pharmacie belge Monot Vaseline Oxyde De Zinc 20 g 3,89€ mais non dispo surement sur préparation frais de port 3€ la sa commence a piquet pour 20 g

Kikou Pat ! Bah du coup elle est moins caca boudin !
Ben

Merci pour l'information et les photos.

Une question, ca s'applique sur tous les métaux ou certains sont à proscrire ?

histoire de pas aller fusiller des romaines par exemple ou des potins (même si pour ces derniers la vaseline me semble pas utile).


Merci encore

OFONDUTROU a écrit :

neutronium a écrit :Attention tout de même

La vaseline zinguée est réputé désoxyder le cuivre, or la patine (napoléon, Cérès) est une oxydation qui risque avec la vaseline de disparaître ou tout au moins de s'estomper.
A proscrire sur le patines cuivre, bronze métaux cuivreux en général.

pas du tout d'accord au contraire l'addition de zinc accélere la reconstitution de la patine ( piece rayée ou le cuivre est apparent )!
bon il ne faut pas rever , ca se passe sur plusieurs années
je ne pense pas que les restaurateurs des musées utiliseraient ce produit si il désintégrait la patine

Alors attention à ce qu'il est marqué sur le net, j'essais de retrouver cette mise en garde car j'aimerais tant qu'a faire en avoir le coeur net

La vaseline zinguée ne sera utile que dans le cas d’attaque par les chlorures, ce qu'on appelle plus communément le "bronze disease" ou maladie du bronze et qui se caractérise par une sorte de patine poudreuse vert fluo qui à terme finit par bouffer l'intégralité de l'objet.

Plusieurs générations de restaurateurs/conservateur se sont cassées les dents sur cet maladie du Bronze et à aujourd'hui il n'existe aucune solution satisfaisante ou qui permet de régler le problème définitivement.

Dans la cas de la vaseline zinguée, le zinc peut avoir un effet réducteur sur les chlorures, mais pas dans tous les cas. Et lorsque cela fonctionne, cela demande parfois plusieurs mois / années avant d'arriver à stabiliser la monnaie.

Sur une patine saine (non atteinte par le bronze disease et qui ne présente donc pas cet aspect vert fluo poudreux), la vaseline zinguée ne sert strictement à rien. Tout au plus la vaseline va donner un côté luisant qui a tendance à améliorer l'état général de la monnaie.

ATTENTION : vaseline, vaseline zinguée, cire d'antiquaire ne protègent pas les monnaies.
Elles redonnent simplement un aspect "brillant" mais n'isole pas de l'oxygène ou de l'humidité car ce sont des matières qui restent poreuses.
Sur une monnaie saine, ça ne pose pas de problème particulier. Que vous mettiez une cire quelconque ne changera pas grand chose puisque la monnaie est saine. Vous redonnerez juste le "brillant".

Sur une monnaie qui a été attaquée par des chlorures, il faut RETIRER les chlorures (mécaniquement, chimiquement) et ISOLER la monnaie de l'oxygène et de l'humidité.
Soit Paraloïd (le mieux), soit cire Renaissance (mieux que cire d'antiquaire/vaseline)

La cire renaissance est utilisée par tous les musées du monde. Pas la vaseline !

merci pour ces précisions, Dollismine

OFONDUTROU a écrit :bonsoir les copains
j'suis un peu déçu par le rendu des photos (100fois plus joli en vrai) mais bon c'est pour vous donner une idée .....le coté granuleux s'estompe et la monnaie est intégralement protégée
avant



apres

salut ofondutrou j ai une question je viens de demander a mon pharmacien de la vaseline zinguée 15 % il me propose le pot de 50 g a 12 euros ma question donc le prix est il convenable en attente de ta reponse cordialement MITCHLAFRITE.

@ MITCHLAFRITE

MITCHLAFRITE a écrit :salut ofondutrou j ai une question je viens de demander a mon pharmacien de la vaseline zinguée 15 % il me propose le pot de 50 g a 12 euros ma question donc le prix est il convenable en attente de ta reponse cordialement MITCHLAFRITE.

Utain . . . . Il t'aime ton Pharmacien . . . .

J'avais eu un tarif de 4,95 € = 100 g , alors 12€ les 50 g c'est un peu chaud mais on compte pas quand on zaime . . . .

Ici y a quelques lien de mon souvenir => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... t=vaseline

bonjour
en pharmacie les tarifs sont libres donc ton pharmacien ne veut pas s'emmerder à moins cher ! à toi de voir si tu en as envie !
bon un pot de 100 grammes ca dure plusieurs années ......

merci les gars.

Dans certains établissements on sert de la vaseline au zinc ...

Trop cher et encore une fois (parfois je me demande si vous lisez les réponses....) ça ne te servira à rien la vaseline zinguée (le zinc aura un impact et une action bénéfique dans allez....10% des cas ? et je suis large !)

La vaseline ne protège pas, elle est poreuse. Mieux vaut encore de la cire d'antiquaire incolore.

Dollismine a écrit :Trop cher et encore une fois (parfois je me demande si vous lisez les réponses....) ça ne te servira à rien la vaseline zinguée (le zinc aura un impact et une action bénéfique dans allez....10% des cas ? et je suis large !)

La vaseline ne protège pas, elle est poreuse. Mieux vaut encore de la cire d'antiquaire incolore.

salut dolissime
on peut lire les réponses ..........et ne pas etre 100% d'accord
perso mon 1er + c'est l'aspect général et la patine vert foncé que donne ce produit ( je ne parle pas de protection)
ensuite , la vaseline en séchant enlève toutes les microtraces de terres ou d'oxydation en créant une patine uniforme
voici un exemple avec cette monnaie qui est en réalité pleine de petits points terreux entre les lettres


je peux t'assurer que sans la vaseline et avec de la cire on voit toujours les petits bouts de terre incrustés , les rayures et les differences de patine .....
et pour moi l'aspect visuel de ma collection est important pour le plaisir des yeux ....mais je pense que c'est comme pour tout le reste à chacun sa vision et ses idées

C'est bien ce que je dis dans ma première réponse
Sur une patine saine, aucun problème. La vaseline permet d'uniformiser l'ensemble, de gagner sur la profondeur et le côté "brillant mat".

Si le côté "foncé" ne plait pas, on peut aussi ne rien mettre du tout. C'est un choix esthétique, ça ne se discute pas.

Par conte, dès que la patine n'est pas saine, vaseline et cire d'antiquaire montrent (ou montreront) leurs limites dans un laps de temps plus ou moins long et n'empêche pas les oxydations de continuer leur lent travail de destruction (le problème c'est que bien souvent on ne se doute même pas que ça travaille en dessous).

Sur une monnaie en cuivre, ça ne pose pas vraiment de problème. Mais sur un bronze un peu ancien....

Sur ton Double Tournois de départ, tu as des chlorures. Si tu ne les traite pas (soit on les stabilisant soit en les isolant), et pour peu que ton degré d'humidité soit un peu élevé, à coups sur ça va repartir et ça va continuer à ronger ta monnaie.

Ok, c'est un processus très long (plusieurs mois à plusieurs années) mais c'est un processus qui peut se réactiver très vite (sur ce genre de Double Tournois c'est assez costaud en dessous, mais je t'assure que pour des nummus ou autres, ça peut littéralement partir en poussière en 1 à 2 années).

Evidemment ça dépend de tout plein de paramètres qu'on ne maîtrise pas, m'enfin, quand il y a présence de chlorures, la vaseline (zinguée ou pas) ne suffit plus.

Ogma a écrit :Salut ofon" , perso le rendus est pas mal mais ça ne me plaît pas je fait rarement sauté la patine sauf billon et argent j'ai vu aussi que dans certaine de tes vidéo tu use d'un dremel je trouve ça un peu bourrin après chacun ses gouts moi généralement je nettoie la pièce et je passe un vernis de qualité pour éviter que la patine ne pelle et elle ne bouge plus

après il me semble que cette pièce était dans une de tes vidéos ? si c'est le cas elle était mieux non nettoyer "grattée" elle a perdus en détaille je trouve après il ne faut pas voir ça du tout comme une critique car ses purement un goût personnelle personnelle le principale c'est que toi tu sois satisfait

merci du partage pour cette technique a l' occasion je testerai on c'est jamais y a que les c*n qui change pas d'avis

a+

lol meme si c'est une critique tu en as le droit ! tu sais je suis cool pour la dremel je ne m'en sert jamais sur les monnaies ou les objets rares SAUF evidement avec la brosse soie qui est plus douce qu'une brosse à dents électrique rotative ! en mouillant la monnaie et en passant la soie en vitesse basse ca enleve juste la terre entre les lettre et ne touche pas a la patine !
MAIS comme tout le monde j'ai fusillé des pieces et objets donc tous les conseils sont bons à prendre
tchussssssssssssssssssss

ps : non cette monnaie n'a jamais été filmée il y avait trop de vent mais j'ai une cinquantaine de Double Tournois henri IV qui se ressemblent

Bonjour, concernant la vaseline zinguée j'ai trouvé cet article et j'aimerais avoir vos avis dessus !

e) Autre technique
LA RÉDUCTION PAR OXYDE DE ZINC Également appelé blanc de zinc ou blanc de chine, l'oxyde de zinc lorsqu'il est mis en contact d'oxydes de cuivre réduit ces oxydations en métal cuivre. Finalement, on retourne au cuivre métallique par une réaction de réduction des ions cuivriques à l'aide de zinc métallique. L'oxyde de zinc n'est pas soluble dans l'eau mais il l'est dans l'huile. Vous pourrez trouver en pharmacie de la "vaseline à l'oxyde de zinc 10%" des laboratoires MONOT (4,6 euros les 30 grammes). Son action peut être très longue soyez donc patient... Vous pourrez également utiliser cette vaseline à titre préventif pour protéger vos monnaies de l'oxygène. Attention à ne pas l'appliquer sur des monnaies saines qui auraient une patine car la patine n'est qu'une oxydation passive que l'oxyde de zinc réduirait...
Les archéologues utilisent une de ces techniques d'oxydo-réduction, la méthode de Rosenberg qui est effectuée avec de l'aluminium

neutronium a écrit :Bonjour, concernant la vaseline zinguée j'ai trouvé cet article et j'aimerais avoir vos avis dessus !

e) Autre technique
LA RÉDUCTION PAR OXYDE DE ZINC Également appelé blanc de zinc ou blanc de chine, l'oxyde de zinc lorsqu'il est mis en contact d'oxydes de cuivre réduit ces oxydations en métal cuivre. Finalement, on retourne au cuivre métallique par une réaction de réduction des ions cuivriques à l'aide de zinc métallique. L'oxyde de zinc n'est pas soluble dans l'eau mais il l'est dans l'huile. Vous pourrez trouver en pharmacie de la "vaseline à l'oxyde de zinc 10%" des laboratoires MONOT (4,6 euros les 30 grammes). Son action peut être très longue soyez donc patient... Vous pourrez également utiliser cette vaseline à titre préventif pour protéger vos monnaies de l'oxygène. Attention à ne pas l'appliquer sur des monnaies saines qui auraient une patine car la patine n'est qu'une oxydation passive que l'oxyde de zinc réduirait...
Les archéologues utilisent une de ces techniques d'oxydo-réduction, la méthode de Rosenberg qui est effectuée avec de l'aluminium

c'est bon a savoir merci

doux a écrit :

neutronium a écrit :Bonjour, concernant la vaseline zinguée j'ai trouvé cet article et j'aimerais avoir vos avis dessus !

e) Autre technique
LA RÉDUCTION PAR OXYDE DE ZINC Également appelé blanc de zinc ou blanc de chine, l'oxyde de zinc lorsqu'il est mis en contact d'oxydes de cuivre réduit ces oxydations en métal cuivre. Finalement, on retourne au cuivre métallique par une réaction de réduction des ions cuivriques à l'aide de zinc métallique. L'oxyde de zinc n'est pas soluble dans l'eau mais il l'est dans l'huile. Vous pourrez trouver en pharmacie de la "vaseline à l'oxyde de zinc 10%" des laboratoires MONOT (4,6 euros les 30 grammes). Son action peut être très longue soyez donc patient... Vous pourrez également utiliser cette vaseline à titre préventif pour protéger vos monnaies de l'oxygène. Attention à ne pas l'appliquer sur des monnaies saines qui auraient une patine car la patine n'est qu'une oxydation passive que l'oxyde de zinc réduirait...
Les archéologues utilisent une de ces techniques d'oxydo-réduction, la méthode de Rosenberg qui est effectuée avec de l'aluminium

c'est bon a savoir merci

Salut Doux, ça me parait plutôt cohérent, mais j'aimerai en débattre afin d'avoir une idée précise de la chose

neutronium,
moi j'utilise de la vaseline simple,mais c'est juste pour finir de nettoyer
je ne connait pas encore l’effet du zinc sur les monnaies,j'ai pas encore tester
mais ça a l'air bien comme procéder

bonjour
j'ai actuellement un souci avec mon appareil photo et d'ailleurs la réalité n'a rien a voir avec les photos que j'ai mises sur ce post ( ce petit Double Tournois est en vrai bien plus joli )
je vous ferai ( avec un bon appareil)2 ou 3 photos de Double Tournois et napoléons vaselinés depuis 3 ans et d'autres laissés tels quels!
mon costat
les vaselinés n'ont pas bougé d'un poil mais on perdu du brillant ( ils sont plus mats)
si on les aime brillants il faut mettre une fine pellicule de cire d'antiquaire , et lustrer avec un chiffon doux en coton ( tee shirt)
les non traités restent tels quels si ils sont a l'abri de l'air...... sinon une légère oxydation apparait
mais bon 3 ans le recul n'est peut etre pas suffisants