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possible tête d'épingle gallo-romaine en forme de coq

MessagePublié :29 avr. 2017, 11:40
par dan48
salut a tous
un objet pour lequel j'ai besoin de votre aide ; il est en bronze , plein et me semble représenter une poule ou un oiseau ; il présente une trace cassure a sa base , peut être etait il fixé sur quelquechose , il a une envergure de 35 sur 26 mm, merci pour vos avis
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Re: demande d'identification

MessagePublié :29 avr. 2017, 12:39
par Jeannot59
Peut être un jouet ?
Au début du siècle dernier , il était fabriqué des "fermes"complètes avec veaux , vaches , cochons , poules et coqs en Laiton peints .
Mais place au experts ??
C'est peut être plus vieux .

Re: demande d'identification

MessagePublié :29 avr. 2017, 13:00
par fouduroi
Bonjour,

On trouve des coqs en bronze sur divers objets:

Les vannes (clés) de chantepleures
Les lampes rave de mineurs
Les épingle à cheveux gallo-romaines
Des bourre-pipes
et certainement sur d'autres objets

Dans cette liste, on peux éliminer les coq de chantepleures, car ils sont de conception différente.
Ensuite j'ai un gros doute pour une épingle gallo-romaine (bien qu'il puisse correspondre) car si l'on casse une épingle, c'est l'épingle proprement dite qui va se casser à raz du coq, et pas le coq.
Idem pour un bourre-pipe (sans compter que c'est très rare).

Donc, à mon avis, c'est un coq de lampe Rave, qui a peut-être reçu un coup et s'est cassé. Car ici, si le coq est vissé à fond, c'est le coq qui devient la partie susceptible de casser, car la vis étant protégée on ne peut plus la casser, il faudrait littéralement l'arracher, et cela demande plus de force que de casser le coq.

Voilà c'est ma réflexion, mais pas la parole de Dieu ::d

:hello:

ça aurait été bien d'avoir une photo de la cassure.

Re: demande d'identification

MessagePublié :29 avr. 2017, 20:41
par dan48
merci pour vos avis
la cassure n'est pas centrale mais sur le devant , l'objet est assez épais, 9 mm au plus large et lourd 25.18 gr

Re: demande d'identification

MessagePublié :29 avr. 2017, 23:08
par Mahzus26
Toujours balaises fouduroi :)

Re: demande d'identification

MessagePublié :30 avr. 2017, 01:02
par fouduroi
dan48 a écrit :merci pour vos avis
la cassure n'est pas centrale mais sur le devant , l'objet est assez épais, 9 mm au plus large et lourd 25.18 gr
Et si on avait une petite photo :)

Re: demande d'identification

MessagePublié :30 avr. 2017, 11:24
par dan48
oui j'aurais du commencer par des photos :mrgreen:
désolé pour la qualité des images mais il pleut , manque de lumière
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Re: demande d'identification

MessagePublié :30 avr. 2017, 14:15
par fouduroi
Bonjour,

Voilà, au vu de la cassure (que je n'imaginais pas comme ça) je reviens sur ce que j'ai dit et je pense que les probabilités pour une tête d'épingle à cheveux gallo-romaine sont très grandes.
Je pense que le risque d'erreur (même s'il existe) est très faible, et que tu peux renommer le sujet dans ce sens.

Ce qui, une fois de plus, prouve qu'il est important d'avoir un maximum de photos et d'infos quand on n'a pas l'objet en main.

:hello:

Re: demande d'identification

MessagePublié :30 avr. 2017, 14:18
par piragol
Cela pourrait être aussi une quenouille, un agitateur, voire un manche de clé à translation... :-|

Re: demande d'identification

MessagePublié :30 avr. 2017, 16:26
par fouduroi
piragol a écrit :Cela pourrait être aussi une quenouille, un agitateur, voire un manche de clé à translation... :-|
Hello piragol :)

- quenouille gallo-romaine: si tu en trouves une en bronze et zoomorphe en plus, ça m'intéresse pour mes archives. Toutes celles que je connais sont en os ou en bois.

- agitateur: ils sont généralement en verre, mais je t'accorde que j'ai trouvé un en bronze (identifié comme agitateur), donc si l'identification est juste, on ne peut pas écarter cette possibilité. Disons juste que le nombre d'agitateurs trouvés est très petit par rapport au nombre d'épingles à cheveux, et que dans les agitateurs, le nombre en bronze est 1 (en ce qui me concerne), mais il y en a peut-être d'autres.

- la clé: c'est en bronze, donc c'est possible, mais là, si tu as un exemple, ça m'intéresse car je "collectionne" en photos les petits coqs en bronze, et je n'en ai pas un seul sur une clé.

:hello:

Re: demande d'identification

MessagePublié :30 avr. 2017, 17:13
par dan48
merci a tous pour cette enquête rondement menée :amen:

Re: demande d'identification

MessagePublié :30 avr. 2017, 17:16
par piragol
Salut l'amateur de trappistes ! :hehe:
Je suis en train d'éplucher le Database du Portable Scheme Antiquities anglais, puisque notre formidable outil français Artefacts n'est plus qu'un ombre....
Néanmoins, je me suis basé sur la taille, le poids, le style et la cassure pour imaginer ce que cela pouvait être à l'origine.
J'aurais pu aussi dire ex-voto ou statuette, mais je le ressentais pas d'où mon abstention sur ces appelations.
Pour l'agitateur, je te suis à 100% sur la nature métallique en lieu et place du verre " officiel ".
Je sais aussi qu'à l'époque, il étaient aussi pragmatiques que nous, et donc ils ont constaté que si le verre est neutre dans les préparations, il restait très fragile.
Je pense donc raisonnable de pouvoir dire que des agitateurs existaient sous forme métalliques là où cela ne revêtais par de contre indication notable.
Pour la quenouille, c'est plus le motif qui est à l'initiation de cette idée car assez souvent représenté.
Pour la clé, c'est juste le nombre de clés à translation de section ronde qui m'en a donné l'idée : la tête et la queue en préhension translatoire me paraissait cohérente dans l'époque, la matière et la représentation, et ce n'est pas le fait de ne pas en trouver référencées ainsi qui, dans le contexte de repli archéo national sur son petit nombril exigu et à l'encontre de sa mission , me suffirait pour en exclure la possibilité. :-|

Re: possible tête d'épingle gallo-romaine en forme de coq

MessagePublié :03 mai 2017, 14:44
par piragol
Pour Fouduroi, voici 238 possibilités... :malin1:
https://finds.org.uk/database/search/re ... humbnail/1
Bon, en gros, ce pourrait être une statuette romaine représentant le Dieu Mercure....ou un bourre-pipe, pour ce qui est des statistiques et des probabilités selon la cassure. :hello: