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manche de cuillère 19 ème ou début 20 ème siècle.
MessagePublié :15 mai 2017, 18:52
par chianti
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 19:02
par grounddetector
Je ne crois pas que ce soit du plomb !

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 19:10
par grounddetector
Ce n'est peut -être pas une cuillère non plus !
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 19:14
par optimus 59
bonjour ,oui c est une partie de cuillère ou fourchettes de table ,genre laiton ,en principe les initiales du propriétaires du service etait au centre du soit disant blason

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 19:22
par chianti
Merci optimus59, en effet je devine un s au milieu
Je verrai après nettoyage
19eme?
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 19:24
par optimus 59
chianti a écrit :Merci optimus59, en effet je devine un s au milieu
Je verrai après nettoyage
19eme?
oui je pense aussi 19 éme

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 21:42
par fouduroi
Bonjour
Une tite question ...
Quand on aplatit un une calotte (une partie de sphère) que se passe-t-il ?
Si c'est une cuillère, elle devrait soit avoir des pliures concentriques, soit avoir les bords explosés en étoile inversée.

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 21:50
par piragol
fouduroi a écrit :Bonjour
Une tite question ...
Quand on aplatit un une calotte (une partie de sphère) que se passe-t-il ?
Si c'est une cuillère, elle devrait soit avoir des pliures concentriques, soit avoir les bords explosés en étoile inversée.

Je me demande si ce ne serait pas de l'étain.
Et le seul fait de le mettre au soleil pourrait expliquer une déformation sans rupture : un plat offert à ma mère dans le temps s'est ratatiné sous son seul poids ainsi.

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 21:56
par tzar malabar
_ Peut-être une cuillère oui ; à voir ... si c'est le cas , c'est médiévale , car la forme bien ronde de la coupelle est typique de cette période .... en tout état de chose , une certitude c'est que ces bien de l'étain comme le signal piragol ..
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 22:24
par tzar malabar
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :15 mai 2017, 23:38
par fouduroi
tzar malabar a écrit :piragol a écrit :fouduroi a écrit :Bonjour
Une tite question ...
Quand on aplatit un une calotte (une partie de sphère) que se passe-t-il ?
Si c'est une cuillère, elle devrait soit avoir des pliures concentriques, soit avoir les bords explosés en étoile inversée.

Je me demande si ce ne serait pas de l'étain.
Et le seul fait de le mettre au soleil pourrait expliquer une déformation sans rupture : un plat offert à ma mère dans le temps s'est ratatiné sous son seul poids ainsi. 
+ 1
... soleil qui chauffe "comme un four" en pleine canicule + malléabilité de l'étain = possibilité fortement probable , sans qu'il n'y ait de cassure ..
Chez moi, ma femme fait des confitures dans une grande marmite en cuivre étamé qui appartenait à ma mère.
Elle en a fait des confitures cette marmite, avec des cuissons au-dessus de 100°, et l'étain ne s'est jamais détaché du cuivre.
Il existe des bouilloires en étain; les températures qu'elles subissent sont bien au-dessus des températures qu'on atteindrait au soleil, et bien ces bouilloires ne deviennent pas malléables avec de l'eau à 100°.
La température de fusion de l'étain est environ 230°, alors, qu'il devienne malléable à 200° c'est possible, mais au soleil ....

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 00:02
par tzar malabar
fouduroi a écrit :tzar malabar a écrit :piragol a écrit :fouduroi a écrit :Bonjour
Une tite question ...
Quand on aplatit un une calotte (une partie de sphère) que se passe-t-il ?
Si c'est une cuillère, elle devrait soit avoir des pliures concentriques, soit avoir les bords explosés en étoile inversée.

Je me demande si ce ne serait pas de l'étain.
Et le seul fait de le mettre au soleil pourrait expliquer une déformation sans rupture : un plat offert à ma mère dans le temps s'est ratatiné sous son seul poids ainsi. 
+ 1
... soleil qui chauffe "comme un four" en pleine canicule + malléabilité de l'étain = possibilité fortement probable , sans qu'il n'y ait de cassure ..
Chez moi, ma femme fait des confitures dans une grande marmite en cuivre étamé qui appartenait à ma mère.
Elle en a fait des confitures cette marmite, avec des cuissons au-dessus de 100°, et l'étain ne s'est jamais détaché du cuivre.
Il existe des bouilloires en étain; les températures qu'elles subissent sont bien au-dessus des températures qu'on atteindrait au soleil, et bien ces bouilloires ne deviennent pas malléables avec de l'eau à 100°.
La température de fusion de l'étain est environ 230°, alors, qu'il devienne malléable à 200° c'est possible, mais au soleil ....

_ oui bien-sûr , mais si en plus de la canicule et malléabilité de ce métal l'on y ajoute d'autre facteur itinérant et aléatoire comme .... c'est juste un exemple vite-fait .... que la "cuillère" soit pratiquement en surface , donc juste imprimé dans le sol , avec une patine semblable au substrat environnant , donc invisible à l'oeil , et que divers masse lui passent dessus pendant des années (homme , animal , convoi hippomobile .. ... ) , cela peut rester dans le domaine des possibilités à retenir ..
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 01:07
par fouduroi
tzar malabar a écrit :fouduroi a écrit :tzar malabar a écrit :piragol a écrit :fouduroi a écrit :Bonjour
Une tite question ...
Quand on aplatit un une calotte (une partie de sphère) que se passe-t-il ?
Si c'est une cuillère, elle devrait soit avoir des pliures concentriques, soit avoir les bords explosés en étoile inversée.

Je me demande si ce ne serait pas de l'étain.
Et le seul fait de le mettre au soleil pourrait expliquer une déformation sans rupture : un plat offert à ma mère dans le temps s'est ratatiné sous son seul poids ainsi. 
+ 1
... soleil qui chauffe "comme un four" en pleine canicule + malléabilité de l'étain = possibilité fortement probable , sans qu'il n'y ait de cassure ..
Chez moi, ma femme fait des confitures dans une grande marmite en cuivre étamé qui appartenait à ma mère.
Elle en a fait des confitures cette marmite, avec des cuissons au-dessus de 100°, et l'étain ne s'est jamais détaché du cuivre.
Il existe des bouilloires en étain; les températures qu'elles subissent sont bien au-dessus des températures qu'on atteindrait au soleil, et bien ces bouilloires ne deviennent pas malléables avec de l'eau à 100°.
La température de fusion de l'étain est environ 230°, alors, qu'il devienne malléable à 200° c'est possible, mais au soleil ....

_ oui bien-sûr , mais si en plus de la canicule et malléabilité de ce métal l'on y ajoute d'autre facteur itinérant et aléatoire comme .... c'est juste un exemple vite-fait .... que la "cuillère" soit pratiquement en surface , donc juste imprimé dans le sol , avec une patine semblable au substrat environnant , donc invisible à l'oeil , et que divers masse lui passent dessus pendant des années (homme , animal , convoi hippomobile .. ... ) , cela peut rester dans le domaine des possibilités à retenir ..
Oui tout est ppossible, si on veut ignorer les lois de la physique, de la mécanique, de la géométrie et de la logique.
Donc, on a un machin malléable comme de la pâte à modeler ... OK
Puis on aplatit le machin, qui supporte les déformations, c'est à dire des compressions au centre et des expansions dans les bords ... OK
Et alors, là, miracle ou magie, le motif floral qui se trouve sur un machin complètement déformé, lui ne s'est pas déformé.
Lourdes à côté de ça, c'est de la rigolade.
La seule possibilité serait que ce soit une cuillère plate à l'origine ou quasi plate pour un usage précis; mais en tout cas pas une vraie cuillère du style cuillère à soupe.

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 01:17
par tzar malabar
_ En tout-cas je reste sur mon idée ...
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 01:22
par Séquania25
Salut chianti
Alors toujours pas d'ID pour cette objet peu commun?
Je pensais à une cuillère a "onguent", essai de chercher de ce côté là
En tout cas elle a d'la gueule cette cuillère, bravo a toi et merci du partage

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 02:00
par fouduroi
tzar malabar a écrit :_ En tout-cas je reste sur mon idée ...
Si je me suis mal expliqué, j'en suis désolé, mais je pensais que c'était scientifiquement limpide.

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 05:53
par piragol
Eh, vous bilez plus, j'ai trouvé l'ID...
Ce sont 2 manches !
D'ailleurs, la partie du haut montre le fameux renfort central, et cela justifie alors un motif dessus....

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 07:48
par chianti
Merci pour tous vos messages
Quel debat
J'approfondierai les recherches ce soir

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 07:56
par OFONDUTROU
bonjour
piragol +1000
les deux objets n'ont rien a voir !

la partie du haut représente un morceau de manche de couvert 19 eme j'en ai trouvé plusieurs semblables de ce style avec décor tres approchant
quand a la partie du bas elle n'a peut etre aucun rapport avec un couvert ou bien etre aussi un morceau de manche plus petit ou encore la partie centrale du manche qui est beaucoup plus fine
en tous cas bruno ......tu as l'oeil

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 08:02
par neutronium
fouduroi a écrit :tzar malabar a écrit :fouduroi a écrit :tzar malabar a écrit :piragol a écrit :
Je me demande si ce ne serait pas de l'étain.
Et le seul fait de le mettre au soleil pourrait expliquer une déformation sans rupture : un plat offert à ma mère dans le temps s'est ratatiné sous son seul poids ainsi. 
+ 1
... soleil qui chauffe "comme un four" en pleine canicule + malléabilité de l'étain = possibilité fortement probable , sans qu'il n'y ait de cassure ..
Chez moi, ma femme fait des confitures dans une grande marmite en cuivre étamé qui appartenait à ma mère.
Elle en a fait des confitures cette marmite, avec des cuissons au-dessus de 100°, et l'étain ne s'est jamais détaché du cuivre.
Il existe des bouilloires en étain; les températures qu'elles subissent sont bien au-dessus des températures qu'on atteindrait au soleil, et bien ces bouilloires ne deviennent pas malléables avec de l'eau à 100°.
La température de fusion de l'étain est environ 230°, alors, qu'il devienne malléable à 200° c'est possible, mais au soleil ....

_ oui bien-sûr , mais si en plus de la canicule et malléabilité de ce métal l'on y ajoute d'autre facteur itinérant et aléatoire comme .... c'est juste un exemple vite-fait .... que la "cuillère" soit pratiquement en surface , donc juste imprimé dans le sol , avec une patine semblable au substrat environnant , donc invisible à l'oeil , et que divers masse lui passent dessus pendant des années (homme , animal , convoi hippomobile .. ... ) , cela peut rester dans le domaine des possibilités à retenir ..
Oui tout est ppossible, si on veut ignorer les lois de la physique, de la mécanique, de la géométrie et de la logique.
Donc, on a un machin malléable comme de la pâte à modeler ... OK
Puis on aplatit le machin, qui supporte les déformations, c'est à dire des compressions au centre et des expansions dans les bords ... OK
Et alors, là, miracle ou magie, le motif floral qui se trouve sur un machin complètement déformé, lui ne s'est pas déformé.
Lourdes à côté de ça, c'est de la rigolade.
La seule possibilité serait que ce soit une cuillère plate à l'origine ou quasi plate pour un usage précis; mais en tout cas pas une vraie cuillère du style cuillère à soupe.

Ce que lk'on voit en photo, partie en haut est tout simplement la partie préhensile d'une cuillère, fourchette ou autre . Cela se remarque avec l'épaississement central ou ligne de cote ou cannelure (je n'ai pas le terme exact), il ne s'agit pas d'une coupelle d'ailleurs rarement ornée.
Qu'en pensez vous ?
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 08:05
par neutronium
En effet, une coupelle aplatie porterait des traces significative tel que l'a développé Fouduroy

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 08:06
par tzar malabar
neutronium a écrit :fouduroi a écrit :tzar malabar a écrit :fouduroi a écrit :tzar malabar a écrit :
+ 1
... soleil qui chauffe "comme un four" en pleine canicule + malléabilité de l'étain = possibilité fortement probable , sans qu'il n'y ait de cassure ..
Chez moi, ma femme fait des confitures dans une grande marmite en cuivre étamé qui appartenait à ma mère.
Elle en a fait des confitures cette marmite, avec des cuissons au-dessus de 100°, et l'étain ne s'est jamais détaché du cuivre.
Il existe des bouilloires en étain; les températures qu'elles subissent sont bien au-dessus des températures qu'on atteindrait au soleil, et bien ces bouilloires ne deviennent pas malléables avec de l'eau à 100°.
La température de fusion de l'étain est environ 230°, alors, qu'il devienne malléable à 200° c'est possible, mais au soleil ....

_ oui bien-sûr , mais si en plus de la canicule et malléabilité de ce métal l'on y ajoute d'autre facteur itinérant et aléatoire comme .... c'est juste un exemple vite-fait .... que la "cuillère" soit pratiquement en surface , donc juste imprimé dans le sol , avec une patine semblable au substrat environnant , donc invisible à l'oeil , et que divers masse lui passent dessus pendant des années (homme , animal , convoi hippomobile .. ... ) , cela peut rester dans le domaine des possibilités à retenir ..
Oui tout est ppossible, si on veut ignorer les lois de la physique, de la mécanique, de la géométrie et de la logique.
Donc, on a un machin malléable comme de la pâte à modeler ... OK
Puis on aplatit le machin, qui supporte les déformations, c'est à dire des compressions au centre et des expansions dans les bords ... OK
Et alors, là, miracle ou magie, le motif floral qui se trouve sur un machin complètement déformé, lui ne s'est pas déformé.
Lourdes à côté de ça, c'est de la rigolade.
La seule possibilité serait que ce soit une cuillère plate à l'origine ou quasi plate pour un usage précis; mais en tout cas pas une vraie cuillère du style cuillère à soupe.

Ce que lk'on voit en photo, partie en haut est tout simplement la partie préhensile d'une cuillère, fourchette ou autre . Cela se remarque avec l'épaississement central ou ligne de cote ou cannelure (je n'ai pas le terme exact), il ne s'agit pas d'une coupelle d'ailleurs rarement ornée.
Qu'en pensez vous ?
- Que tu as bien raison ... cela ne ma même pas traverser l'esprit sur le coup , mais effectivement , les coupelles ne sont jamais décorer contrairement au manche de préhension ... la solution été là , facile , aux yeux de tous pourtant !!
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 08:07
par neutronium
Pour vous servir

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 08:11
par tzar malabar
neutronium a écrit :En effet, une coupelle aplatie porterait des traces significative tel que l'a développé Fouduroy 
_ oui , mais c'est l'objet qui doit être référencer , et c'est piragole qui a émis une réponse à cette identification .... en tout-cas , qu'importe qui trouve ou pas , l'important c'est de laisser les gens apporter leurs idées afin de faire avancer le schimblick
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 08:12
par neutronium
tzar malabar a écrit :neutronium a écrit :En effet, une coupelle aplatie porterait des traces significative tel que l'a développé Fouduroy 
_ oui , mais c'est l'objet qui doit être référencer , et c'est piragole qui a émis une réponse à cette identification .... en tout-cas , qu'importe qui trouve ou pas , l'important c'est de laisser les gens apporter leurs idées afin de faire avancer le schimblick
C'est vraiment l'intérêt d'un tel forum et ce qui fait sa qualité

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 09:03
par piragol
tzar malabar a écrit :
- Que tu as bien raison ... cela ne ma même pas traverser l'esprit sur le coup , mais effectivement , les coupelles ne sont jamais décorer contrairement au manche de préhension ... la solution été là , facile , aux yeux de tous pourtant !!
C'était là, oui, je comprends même pas comment j'ai pu passer à côté !

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 09:05
par optimus 59
ben pour résumé c est ce que j avais dit plus haut

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 09:45
par tzar malabar
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 09:51
par grounddetector
C'est pour cela que je disais que ce n'était peut-être pas une cuillère,c'est un manche,mais ça peut-être une fourchette!

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 09:51
par optimus 59
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 10:48
par piragol
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 11:12
par fouduroi
Content qu'on ait enfin accepté le fait qu'il était impossible que ce soit une coupelle écrasée.
Les deux morceaux viennent probablement de la même cuillère qui a du subir l'agression de machines agricoles.
En les mettant dans le bon sens ...

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 11:22
par optimus 59
Merci foudurfoi de nous soutenir sur cette cuillère mon ami

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 11:23
par optimus 59
Quand a toi Bruno tu es vraiment con

tu as de la chance que je t apprécie

bizzzz
Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 12:00
par fouduroi
Le décors en médaillon sur le manche et la forme du manche laissent peu de place au doute pour une datation.

Re: Jolie cuillère, datation??
MessagePublié :16 mai 2017, 13:34
par chianti
Re: manche de cuillère 19 ème ou début 20 ème siècle.
MessagePublié :16 mai 2017, 17:20
par optimus 59
En principe comme je le disais ,ces couvert étaient offert aux marié s avec les initiales a l intérieure du blason

Re: manche de cuillère 19 ème ou début 20 ème siècle.
MessagePublié :16 mai 2017, 20:04
par chianti
Un grand merci pour l'id
À très vite pour d'autre partage
Bonne soiree
