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la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 15:26
par dan48
salut a tous
encore plein de choses intéressantes a vous montrer suite a une semaine de balades
des monnaies communes ou en mauvais état  et quelques objets forts sympathiques

douze deniers bien amochée
cinq cts napoléon III
six deniers dardenne , atelier de montpellier
mignon patard de provence , monnaie papale
un ct napoléon III fatigué
reste de liard du dauphiné , sans doute charles VIII
et un méreau bien usé
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des anneaux , boucles , boutons , grelot , médailles,
plaque de boucle sans doute mérovingienne  
crucifix et un poids de ville aux armes de montpellier  de 50,30 grs  
mis a côté d'un autre trouvé il y a quelques temps de 25,28 grs
bonne journée
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Re: la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 15:45
par The Wise
Salut,

Très belle sortie, super monnaies et objets :alcool1:
N'y connaissant pas grand chose sur les poids monétaires / de ville j'ai fait une recherche et trouvé ceci sur un forum numismatique. Je ne peux en citer l'auteur original, il était déjà repris mais non cité...

"bonjour
trouvé sur le net dans un autre forum
bonne lecture

Anciennement, les souverains fixaient, par des ordonnances monétaires, le nombre de monnaies à produire dans une masse de métal (la taille), celle-ci étant généralement la livre ou le marc.
On taillait donc un nombre déterminé de pièces dans une quantité donnée de métal en admettant une tolérance de masse (marge d'erreur admise) entre les monnaies produites et la masse théorique prescrite dans l'ordonnance monétaire.
cela impliquait, pour le personnel des ateliers monétaires, la vérification de la masse des espèces qui ne pouvaient être ni trop lourdes, ni trop légères.
D'autre part, les banquiers, les changeurs, les commerçants, les fonctionnaires et tous ceux qui manipulaient la monnaie savaient très bien que la valeur d'échange d'une pièce dépendait essentiellement de sa masse et de son titre.
Mais celle-ci pouvait facilement être altérée par le frai (usure de la monnaie résultant de sa circulation) ou par la pratique du rognage (opération frauduleuse qui consiste à limer le pourtour d'une monnaie afin de récupérer un peu de métal).
Plus tard, pour éliminer le rognage, les monnaies porteront une tranche inscrite ou gravée d'un motif quelconque permettant à l'utilisateur de se rendre compte immédiatement de la fraude en constatant une tranche intacte ou endommagée.
Il était donc nécessaire de pouvoir disposer de poids étalonnés pour peser les pièces de monnaie.
Il aurait été impossible d'utiliser des poids aux divisions pondérales ordinaires (par exemple: une série de poids allant du grain jusqu'à l'once) puisque la masse d'une monnaie ne correspond pas à une valeur ronde, une manipulation de plusieurs poids aurait été indispensable pour la pesée.
Par souci de facilité et de rapidité, nos ancêtres ont créé des poids spéciaux, appelés poids monétaires ou dénéraux.
Chacun d'eux pèse la masse exacte d'une monnaie bien déterminée et ils peuvent se distinguer les uns des autres par des poinçons différents.
La fabrication des dénéraux, véritables étalons monétaires, était sévèrement règlementée.
Elle était l'apanage des ajusteurs-jurés qui étaient tenus de poinçonner leurs produits.
Les poids monétaires, fabriqués en cuivre ou en laiton, sont ronds, carrés, rectangulaires, hexagonaux, octogonaux, quelques fois en forme de trapèze.
Ils portent sur une face le dessin de la monnaie qu'ils sont censés représenter, accompagné parfois du nom entier ou abrégé de celle-ci.
Dans certains cas, les initiales du souverain régnant accostent le dessin.
L'autre face montre un symbole (dans les Pays-Bas méridionaux, souvent celui de la ville) entouré par les initiales de l'ajusteur.
Pour certains poids étrangers, la seconde face montre tantôt la masse de la pièce exprimé le plus souvent en grains et deniers, tantôt la valeur en monnaie de compte, tantôt le nom de la monnaie.
Espagne: 4 réaux = 10 deniers 16 grains ( 4R XD XVIG ).
Après la révolution française, on voit apparaitre des poids monétaires adaptés au système métrique décimal afin de permettre la pesée des nouvelles monnaies fabriquées selon les concepts de ce système.
Mais la technique monétaire évolue.
Le perfectionnement des procédés de fabrication des pièces de monnaie réduit considérablement les risques de frai et de rognage.
L'usage de peser les pièces devient obsolète avec cette évolution technique.
Il disparait totalement vers le milieu du XIXème siècle.
L'étude des dénéraux est récente. C'est seulement en 1858, pour la première fois, qu'il fut consacré une notice d'une dizaine de pages sur le sujet.
Depuis lors, divers auteurs ont fait paraître de nombreux articles mais, malgré tout, il subsiste encore de nombreuses inconnues"

C'est fort instructif.

@+++

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 16:42
par M.Brice
Magnifique sortie et merci pour le partage :super: :)

J'aimerai faire les même poids un jour :ange:

:hello:

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 16:49
par OFONDUTROU
hello dan
vraiment le poids de ville est sublime et que dire de ton objet méro :|
deux pures merveilles :coeur: :coeur: :coeur:

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 16:52
par BENPILOT
Salut Dan ! Effectivement j'aime bien tes objets "sympathiques" :hehe: :hehe:
Je n'ai jamais fait de denier Dardenne non plus !
Tu as retrouvé des terrains de jeux praticables ?
Ben

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 17:24
par dan48
merci pour toutes ces infos , bien utiles
BENPILOT a écrit :Salut Dan ! Effectivement j'aime bien tes objets "sympathiques" :hehe: :hehe:
Je n'ai jamais fait de denier Dardenne non plus !
Tu as retrouvé des terrains de jeux praticables ?
Ben
merci a tous pour vos messages
des terrains fraîchement coupés , dont un que je n'avais jamais fait :ghee: , merci ben

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 18:31
par Napolapin
sacré sortie :super: :hello:

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 18:35
par jaz29
hello
sympa les poids de villes de Montpellier
@+jaz

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 20:28
par piragol
Du beau, du très beau ! :super:

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :02 juin 2017, 21:37
par Julius27
:hello:
De très beaux objets :coeur: :coeur:
Semaine au top :super:

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :03 juin 2017, 09:39
par Stratere
pfouuu 8| encore du lourd, Dan, veinard ... le patard, le poids de ville et la plaque mérovingienne, je kiffe :coeur: :super: :super: :super:
:hello:

Re: la part belle aux objets

MessagePublié :03 juin 2017, 12:00
par dan48
merci d'avoir pris le temps d'un message , ravi que cela vous plaise :hello: