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pointe de lance en bronze du type "TREBOUL" entre 1400 et 700 AV J-C
MessagePublié :09 juin 2017, 18:36
par doux

a tous,
un petit tri dans la BAM et j'ai ressorti se que je pense être une pointe de flèche
pouvez vous me confirmé si sen est bien une?
et une datation si possible?
poids 27 gr
long 8 cm
larg 1,5 cm
merci a tous pour votre aide

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 18:45
par optimus 59
bonjour ,pour moi pointe de flèche du moyen age ,voir avec les experts

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 18:48
par neutronium
Hola, oui ! pour moi plus ancien, au moyen age apparaissent le bodkins et autres mais en acier ! la clairement c'est du bronze peut utilisé au moyen age pour les flèches

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 18:48
par doux
optimus 59 a écrit :bonjour ,pour moi pointe de flèche du moyen age ,voir avec les experts 

optimus,
merci,je vais attendre les experts

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 18:53
par doux
neutronium a écrit :Hola, oui ! pour moi plus ancien, au moyen age apparaissent le bodkins et autres mais en acier ! la clairement c'est du bronze peut utilisé au moyen age pour les flèches 

neutronium,
oui c'est du bronze j'ai omis de le préciser
et dire que je l'avais dans la BAM,ouf sauver de la ferraille
je ne sais même plus ou je l'ai trouvé
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 18:55
par neutronium
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 18:55
par optimus 59
re ...pointe en bronze du moyen age
moyen-age-lot-pointes-zA04159.jpg
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 19:00
par doux
neutronium a écrit :doux a écrit :neutronium a écrit :Hola, oui ! pour moi plus ancien, au moyen age apparaissent le bodkins et autres mais en acier ! la clairement c'est du bronze peut utilisé au moyen age pour les flèches 
neutronium,
oui c'est du bronze j'ai omis de le préciser
et dire que je l'avais dans la BAM,ouf sauver de la ferraille
je ne sais même plus ou je l'ai trouvé
Dans la BAM !!! , mais Doux mais où avais tu donc la tête 
vu que j'ai pas vu une pointe,je l'ai mise avec les autres ferrailles
va falloir que je tri plusieurs fois je pense
optimus 59 a écrit :re ...pointe en bronze du moyen age moyen-age-lot-pointes-zA04159.jpg
merci sur ma flèche sur le bas on vois un trou qui devais je pense avoir un clou pour tenir?
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 19:03
par neutronium
optimus 59 a écrit :re ...pointe en bronze du moyen age moyen-age-lot-pointes-zA04159.jpg
Salut optimus ! pourrais tu nous donner le liens correspondant à tes photos ?

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 19:11
par doux
une autre photos avec le trou

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 19:13
par optimus 59
neutronium a écrit :optimus 59 a écrit :re ...pointe en bronze du moyen age moyen-age-lot-pointes-zA04159.jpg
Salut optimus ! pourrais tu nous donner le liens correspondant à tes photos ? 
je te met le lien en mp

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 19:22
par neutronium
J'ai ça mais ça fait bien maigre et peu formel pour une id
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:07
par doux
neutronium a écrit :J'ai ça mais ça fait bien maigre et peu formel pour une id
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign
merci pour le lien
le morceau que je possède fait 8 cm et il manque un morceau,elle devait faire dans les 10\12 cm
je pense,je n'ai rien trouvé
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:11
par neutronium
doux a écrit :neutronium a écrit :J'ai ça mais ça fait bien maigre et peu formel pour une id
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign
merci pour le lien
le morceau que je possède fait 8 cm et il manque un morceau,elle devait faire dans les 10\12 cm
je pense,je n'ai rien trouvé
Pour le coup avec cette dimension !! ça fait pointe de lance, as tu une idée approximative du diamètre de la douille au plus fort ?
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:13
par doux
1,8 cm au plus large
0,9 cm au moins large
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:16
par neutronium
doux a écrit :1,8 cm au plus large
0,9 cm au moins large
Et oui ça fait plus vraiment flèche, ou alors pour un orque, cf le seigneur des anneaux ! en fait tu aurais du commencer par les dimensions, mais un fut de 1,8 cm !!! il faut vraiment de la puissance pour bander l'arc !
Clairement ça fait plus lance !
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:19
par neutronium
neutronium a écrit :doux a écrit :1,8 cm au plus large
0,9 cm au moins large
Et oui ça fait plus vraiment flèche, ou alors pour un orque, cf le seigneur des anneaux ! en fait tu aurais du commencer par les dimensions, mais un fut de 1,8 cm !!! il faut vraiment de la puissance pour bander l'arc !
Clairement ça fait plus lance !
Je peut bien sur être dans l’erreur ! avis aux spécialistes/experts !

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:25
par doux
neutronium a écrit :doux a écrit :1,8 cm au plus large
0,9 cm au moins large
Et oui ça fait plus vraiment flèche, ou alors pour un orque, cf le seigneur des anneaux ! en fait tu aurais du commencer par les dimensions, mais un fut de 1,8 cm !!! il faut vraiment de la puissance pour bander l'arc !
Clairement ça fait plus lance !
oui je vien de me rendre compte que c'est bien gros pour une flèche
je te met d'autre photos et dimension
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:30
par doux
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:36
par foxverney
bonsoir, que penseriez vous d'une pointe de pilum?

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:50
par doux
foxverney a écrit :bonsoir, que penseriez vous d'une pointe de pilum?


foxverney,
merci pour les recherches
je ne sais absolument pas,il faudrait connaitre les dimensions voir si ça peut correspondre
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 20:52
par neutronium
foxverney a écrit :bonsoir, que penseriez vous d'une pointe de pilum?

Je pense du fait du trou qu'il s'agis d'une pointe "courte"

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 21:14
par foxverney
Pointe de lance antique de l'Âge du Bronze final III, arme de jet à longue douille, deux trous de fixation pour la hampe, période archéologique
Pays
: EUROPE / Europe de l'Ouest / France
Région
: Ouest de la France
Matière ou technique
: Bronze
Couleur finition
: Patine verte
Etat de conservation
: Très bel état
Dimensions
: Longueur 12 Largeur 3.70 Hauteur 2.10 cm

Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 21:17
par neutronium
foxverney a écrit :Pointe de lance antique de l'Âge du Bronze final III, arme de jet à longue douille, deux trous de fixation pour la hampe, période archéologique
Pays
: EUROPE / Europe de l'Ouest / France
Région
: Ouest de la France
Matière ou technique
: Bronze
Couleur finition
: Patine verte
Etat de conservation
: Très bel état
Dimensions
: Longueur 12 Largeur 3.70 Hauteur 2.10 cm


J'avais vu mais je n'arrive pas à voir à quoi correspond la hauteur ?
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 21:26
par foxverney
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :09 juin 2017, 21:36
par neutronium
Re: pointe de flèche? a identifier
MessagePublié :10 juin 2017, 13:27
par doux

merci a vous pour les recherches

c'est sympas
alors ça daterais de l'age de bronze ?
bronze final III de 850 a 700 avant JC environ si j'ai bien compris?
si un expert peut confirmé,merci
Re: pointe de lance age de bronze? a confirmer par les experts?
MessagePublié :10 juin 2017, 16:31
par piragol
Il me parait que ton objet est par trop incomplet pour affirmer avec certitude quoi que ce soit, hélas.
Mais cela reste une bonne possibilité.

Re: pointe de lance age de bronze? a confirmer par les experts?
MessagePublié :10 juin 2017, 23:49
par hadrianvs
Beau fragment ADB aucun doute pour moi !
Re: pointe de lance age de bronze? a confirmer par les experts?
MessagePublié :12 juin 2017, 22:24
par fouduroi
Bonjour,
J'ai beaucoup joué avec les photos de cet objet, pour en imaginer la forme globale, la longueur, la conicité de la douille ... etc.
J'avais un avis assez précis, mais le trou, enfin ce qu'on en voit, dans la douille me tracassait.
Mais finalement, après avoir observé pas mal d'objets semblables venant de musées et comparé tout ce qui est comparable, j'en arrive à la conclusion que c'est bien une pointe de lance du Bronze Final.
Bien sûr, je ne peux pas le jurer, mais qui le pourrait? Il faudrait une analyse compliquée de l'alliage.
Mais pour ce qui est des signes extérieurs, je pense vraiment, sans grands risques qu'on peut aller dans ce sens.
Félicitations pour la trouvaille et félicitations pour tous ceux qui on vu la pointe de lance du bronze final

Re: pointe de lance age de bronze? a confirmer par les experts?
MessagePublié :12 juin 2017, 22:39
par thitou
pour moi sans aucunes hésitations pointe de lance de l'age du bronze au moyen age les lances sont en fer
Re: pointe de lance age de bronze? a confirmer par les experts?
MessagePublié :12 juin 2017, 22:40
par doux
fouduroi a écrit :Bonjour,
J'ai beaucoup joué avec les photos de cet objet, pour en imaginer la forme globale, la longueur, la conicité de la douille ... etc.
J'avais un avis assez précis, mais le trou, enfin ce qu'on en voit, dans la douille me tracassait.
Mais finalement, après avoir observé pas mal d'objets semblables venant de musées et comparé tout ce qui est comparable, j'en arrive à la conclusion que c'est bien une pointe de lance du Bronze Final.
Bien sûr, je ne peux pas le jurer, mais qui le pourrait? Il faudrait une analyse compliquée de l'alliage.
Mais pour ce qui est des signes extérieurs, je pense vraiment, sans grands risques qu'on peut aller dans ce sens.
Félicitations pour la trouvaille et félicitations pour tous ceux qui on vu la pointe de lance du bronze final


fouduroi,
merci d'avoir regardé et fait des recherches sur cette pointe de lance
je comprend bien que c'est pas simple a daté ces objets et les autres membres on fait du bon boulot,car moi j'était complètement perdu sur ce genre d'objet
encore merci pour la confirmation d'identification et le temps que tu a passé:super:
j’édite mon poste
Re: pointe de lance, age de bronze final III de 850 a 700 avant JC
MessagePublié :12 juin 2017, 22:54
par doux
merci a optimus 59, neutronium, foxverney, piragol, hadrianvs et fouduroi
pour votre aide apporté a cette identification et le temps passé

Re: pointe de lance, age de bronze final III de 850 a 700 avant JC
MessagePublié :12 juin 2017, 23:22
par léo73
Magnifique trouvaille

Félicitation !
Je te met la mienne du même genre mais un peut plus grande
Et le live en vidéo à 5min22s

:
@+
Re: pointe de lance, age de bronze final III de 850 a 700 avant JC
MessagePublié :12 juin 2017, 23:39
par doux
Re: pointe de lance, age de bronze final III de 850 a 700 avant JC
MessagePublié :12 juin 2017, 23:50
par fouduroi
OUPS
Bien qu'on les trouvent au bronze final, je réalise qu'on trouvait déjà la même fabrication au bronze moyen -1400 / -1200
Elles sont reprises sous le type "Tréboul"
Voici la description:
Pointe de lance à douille conique, de section sub-circulaire ou elliptique en bronze.
Les trous de rivet ou de goupille sont perforés dans la douille après la coulée, cela constitue un élément caractéristique de ce type.
Il existe deux variantes
Variante 1 : la douille trapue, atteint pratiquement le sommet de la pointe.
Variante 2 : le creux de la douille s'arrête bien avant le sommet de la pointe.

Re: pointe de lance, age de bronze final III de 850 a 700 avant JC
MessagePublié :20 juin 2017, 11:53
par doux
fouduroi a écrit :OUPS
Bien qu'on les trouvent au bronze final, je réalise qu'on trouvait déjà la même fabrication au bronze moyen -1400 / -1200
Elles sont reprises sous le type "Tréboul"
Voici la description:
Pointe de lance à douille conique, de section sub-circulaire ou elliptique en bronze.
Les trous de rivet ou de goupille sont perforés dans la douille après la coulée, cela constitue un élément caractéristique de ce type.
Il existe deux variantes
Variante 1 : la douille trapue, atteint pratiquement le sommet de la pointe.
Variante 2 : le creux de la douille s'arrête bien avant le sommet de la pointe.


fouduroi,
elle serais entre le bronze moyen a bronze final,1400 A 700 AV J-C sans pouvoir la daté précisément .
pour les variantes je ne peut te dire car je n'ai que un fragment donc difficile a différencier
merci pour les recherches,le travail effectuer et le temps passé sur mon objet
je ne peut ré édite le post il doit être trop ancien (si tu as la possibilité de le faire,merci)
pointe de lance age de bronze moyen a final de 1400 a 700 avant JC