Detecteur.net

Bonjour à tous. J ai besoin de votre aide pour cette trouvaille. J ai mis dans monnaie mais je ne suis meme pas sur vu le pois et la dimension. 3,5cm de diamètre et 30gr. En plomb!! Trouvé en plaine dans le vaucluse. Je pense en rapport avec la papotée car on retrouve le signe des clefs comme sur les papales. Merci d avance pour votre aide.

Peut'être un mereau d'Avignon?

Bulle papale ?

grounddetector a écrit :Bulle papale ?

Salut et merci pour ton orientation. Apres recherche ca en à tout l air! C est la premiere que je fais. Est ce rare? C est un scellé d un document pontifical c est ca? Par contre de quel pape? Si vous avez une idée ! Car je ne trouve aucun modele similaire sur le net...

J'ai cherché,mais j'ai pas trouvé !

geotrouvetout84 a écrit :

grounddetector a écrit :Bulle papale ?

Salut et merci pour ton orientation. Apres recherche ca en à tout l air! C est la premiere que je fais. Est ce rare? C est un scellé d un document pontifical c est ca? Par contre de quel pape? Si vous avez une idée ! Car je ne trouve aucun modele similaire sur le net...

Je crois que ça ne court pas les rues! pour l'id, il faudrait voir les inscriptions!

Bulle papale extrêmement rare de Clément VI (1342 -1352)

Avers : SIGILLVM DOMINI PAPE
Revers : IN COMITATV VENAYSINI

Une magnifique trouvaille pour cette rareté!

Chantecler a écrit :En complément,
Image provenant du site de vente numisbids:

Un immense merci. Par contre le profil n est pas le même que sur ton exemple. Es tu sur pour clement VI?

Teletub a écrit : Bulle papale extrêmement rare de Clément VI (1342 -1352)

Avers : SIGILLVM DOMINI PAPE
Revers : IN COMITATV VENAYSINI

Une magnifique trouvaille pour cette rareté!

Merci. Meme sans savoir ce que c était, j étais super content. Surtout quand j ai vu les inscriptions en latin et le beau profil.

geotrouvetout84 a écrit :

Teletub a écrit : Bulle papale extrêmement rare de Clément VI (1342 -1352)

Avers : SIGILLVM DOMINI PAPE
Revers : IN COMITATV VENAYSINI

Une magnifique trouvaille pour cette rareté!

Merci. Meme sans savoir ce que c était, j étais super content. Surtout quand j ai vu les inscriptions en latin et le beau profil.

Tu peux être super content, tu peux je t'assure!

C'est ça la magie de la détection avec des émotions et des souvenirs inoubliables!

Je crois que tu vas faire des jaloux !

waouh pas commun comme trouvaille
je crois que sigillum franciae étudie également les bulles papale

une bien belle trouvaille par contre c est mon avis est il ne compte pas mais je préfère tout de meme les bulles un peux plus traditionnelles bravo a toi

geotrouvetout84 a écrit : Un immense merci. Par contre le profil n est pas le même que sur ton exemple. Es tu sur pour clement VI?

Bonjour,

Pour moi c'est Clément V.

fouduroi a écrit :

geotrouvetout84 a écrit : Un immense merci. Par contre le profil n est pas le même que sur ton exemple. Es tu sur pour clement VI?

Bonjour,

Pour moi c'est Clément V.

Bonjour. Merci pour ton avis. Sur quoi te bases tu? Comment faire pour être sur du pape en question? Effectivement le portrait ne corespond pas à clement VI!!

J'opterais pour la réponse de fouduroi !

Dans les documents en ma possession il n'est pas réellement attribué.
Nous savons qu'il est appendu a un acte de 1335 et probablement sur un acte de 1305

rocderandon a écrit :
Dans les documents en ma possession il n'est pas réellement attribué.
Nous savons qu'il est appendu a un acte de 1335 et probablement sur un acte de 1305

Au top! Super ce document. Un grand merci pour votre aide. Du coup ce sceau serait attribué à clement v. Quand ils disent pour un acte, ca veut dire qu il est attribué à une seul lettre? A usage unique en fait? Et que veulent ils dire ,quand il mentionné le fait qu il n en on jamais vu d original?!! Il serait rare à ce point?

geotrouvetout84 a écrit :

rocderandon a écrit :
Dans les documents en ma possession il n'est pas réellement attribué.
Nous savons qu'il est appendu a un acte de 1335 et probablement sur un acte de 1305

Au top! Super ce document. Un grand merci pour votre aide. Du coup ce sceau serait attribué à clement v. Quand ils disent pour un acte, ca veut dire qu il est attribué à une seul lettre? A usage unique en fait? Et que veulent ils dire ,quand il mentionné le fait qu il n en on jamais vu d original?!! Il serait rare à ce point?

Non ce n'est pas rare
Un Sceau sert à authentifier un acte, il est appliqué en bas d'une charte, d'un contrat,....
Il est l'empreinte d'une matrice qui elle est unique. Le Sceau, lui est appliqué en plusieurs exemplaires.
Les dates données sont celles d'acte existant dans les archives et référencés dans un inventaire.
La date de 1305 semble etre hypothétique.
Je ne peux l'attribuer à un pape en particulier, elle semble avoir été utilisée par plusieurs papes en tant que seigneur du comtat venaissin.

rocderandon a écrit :

geotrouvetout84 a écrit :

rocderandon a écrit :
Dans les documents en ma possession il n'est pas réellement attribué.
Nous savons qu'il est appendu a un acte de 1335 et probablement sur un acte de 1305

Au top! Super ce document. Un grand merci pour votre aide. Du coup ce sceau serait attribué à clement v. Quand ils disent pour un acte, ca veut dire qu il est attribué à une seul lettre? A usage unique en fait? Et que veulent ils dire ,quand il mentionné le fait qu il n en on jamais vu d original?!! Il serait rare à ce point?

Non ce n'est pas rare
Un Sceau sert à authentifier un acte, il est appliqué en bas d'une charte, d'un contrat,....
Il est l'empreinte d'une matrice qui elle est unique. Le Sceau, lui est appliqué en plusieurs exemplaires.
Les dates données sont celles d'acte existant dans les archives et référencés dans un inventaire.
La date de 1305 semble etre hypothétique.
Je ne peux l'attribuer à un pape en particulier, elle semble avoir été utilisée par plusieurs papes en tant que seigneur du comtat venaissin.

Merci bcp pour ces elements!

geotrouvetout84 a écrit :Bonjour à tous. J ai besoin de votre aide pour cette trouvaille. J ai mis dans monnaie mais je ne suis meme pas sur vu le pois et la dimension. 3,5cm de diamètre et 30gr. En plomb!! Trouvé en plaine dans le vaucluse. Je pense en rapport avec la papotée car on retrouve le signe des clefs comme sur les papales. Merci d avance pour votre aide.

Très belle trouvaille!
Le rapport avec la papotée pourrait indiquer une origine auvergnate.

geotrouvetout84 a écrit :

fouduroi a écrit :

geotrouvetout84 a écrit : Un immense merci. Par contre le profil n est pas le même que sur ton exemple. Es tu sur pour clement VI?

Bonjour,

Pour moi c'est Clément V.

Bonjour. Merci pour ton avis. Sur quoi te bases tu? Comment faire pour être sur du pape en question? Effectivement le portrait ne corespond pas à clement VI!!

Désolé de ne pas avoir répondu plus vite, mais j'étais occupé.

J'ai proposé Clément V, parce que la tête sur la trouvaille, avec l'oreille gauche très marquée, correspondait à une bulle attribuée à Clément V.

Ci-dessous la trouvaille (j'ai remis les deux faces ensembles)
Et ensuite le document sur lequel je me suis fondé.



Cliquez sur les images pour les agrandir

Bonsoir,

Ben moi, je ne sais pas ce qui m'impressionne le plus, le sceau ou les experts ...

Chapeau bas Messieurs

Amicalement,

fouduroi a écrit :

geotrouvetout84 a écrit :

fouduroi a écrit :

geotrouvetout84 a écrit : Un immense merci. Par contre le profil n est pas le même que sur ton exemple. Es tu sur pour clement VI?

Bonjour,

Pour moi c'est Clément V.

Bonjour. Merci pour ton avis. Sur quoi te bases tu? Comment faire pour être sur du pape en question? Effectivement le portrait ne corespond pas à clement VI!!

Désolé de ne pas avoir répondu plus vite, mais j'étais occupé.

J'ai proposé Clément V, parce que la tête sur la trouvaille, avec l'oreille gauche très marquée, correspondait à une bulle attribuée à Clément V.

Ci-dessous la trouvaille (j'ai remis les deux faces ensembles)
Et ensuite le document sur lequel je me suis fondé.



Cliquez sur les images pour les agrandir

Trop fort Fouduroi. Merci bcp. J ai l impression que j ai trouvé une piece de musé!! Trop content...

JiMBO83 a écrit :

geotrouvetout84 a écrit :Bonjour à tous. J ai besoin de votre aide pour cette trouvaille. J ai mis dans monnaie mais je ne suis meme pas sur vu le pois et la dimension. 3,5cm de diamètre et 30gr. En plomb!! Trouvé en plaine dans le vaucluse. Je pense en rapport avec la papotée car on retrouve le signe des clefs comme sur les papales. Merci d avance pour votre aide.

Très belle trouvaille!
Le rapport avec la papotée pourrait indiquer une origine auvergnate.

Salut. Pourquoi dis tu l Auvergne? Plutôt Avignon!!

geotrouvetout84 a écrit :

JiMBO83 a écrit :

geotrouvetout84 a écrit :Bonjour à tous. J ai besoin de votre aide pour cette trouvaille. J ai mis dans monnaie mais je ne suis meme pas sur vu le pois et la dimension. 3,5cm de diamètre et 30gr. En plomb!! Trouvé en plaine dans le vaucluse. Je pense en rapport avec la papotée car on retrouve le signe des clefs comme sur les papales. Merci d avance pour votre aide.

Très belle trouvaille!
Le rapport avec la papotée pourrait indiquer une origine auvergnate.

Salut. Pourquoi dis tu l Auvergne? Plutôt Avignon!!

Ben...à cause de la potée.

bonjour, je suis très intéressé par votre sceaux, souhaitez vous le vendre?
bien cordialement.

Le vendre???

tresorsenaquitaine

tresorsenaquitaine a écrit :bonjour, je suis très intéressé par votre sceaux, souhaitez vous le vendre?
bien cordialement.

Et bien ça commence fort Nos trouvailles ne se vendent pas

Il serait préférable que tu commences par aller te présenter avant de continuer , c'est ici => http://www.detecteur.net/forum/viewforum.php?f=63


Au revoir