Detecteur.net

tout le monde!

Je cale sur l’ID de cette monnaie....j’espere que d’autres plus calés que moi pourront lui redonner une identité!!
Trouvée dans le 69, elle mesure 13/14mm de diamètre pour 1,65g et me semble être en argent ! (Vu la trace de noir que je n’arrive pas a faire partir, je dirai qu’elle a pris un coup de chaud!!)

D’aspect, elle me fait penser aux bronzes gaulois (bombés d’un côté et plat de l’autre)

J’ai l’impression de voir un visage à l’avers et un animal au revers...mais sans aucune certitude !!!

Si quelqu’un se sent inspiré...
Merci d’avance !!

++
Titikario

Salut,

Tu l'a décapé avec quoi ?

Romulus41 a écrit :Salut,

Tu l'a décapé avec quoi ?

Romulus,

Juste frottée avec du bicarbonate de soude !
Elle était comme ça de base...
Je pense qu’elle a pris un gros coup de chaud !
Une idée de ce que ça peut être ?

on dirai un bonhomme a 4 pattes ou un singe a voir de ce coté là?

peut etre Allobroges - Denier IAZVS au cheval galopant et à la rouelle

doux a écrit : on dirai un bonhomme a 4 pattes ou un singe a voir de ce coté là?

doux
Merci pour la proposition, je cherche, je cherche...

latino30 a écrit :peut etre Allobroges - Denier IAZVS au cheval galopant et à la rouelle

latino!
Étant sur le secteur j’ai moi aussi tout de suite regarde de ce côté là mais rien trouvé d’approchant !
Même la qualité du métal et de la finition (j’ai 2 deniers au cheval galopant) est différent !

Merci en tout cas de la proposition!!

Mais qu'est ce que vous avez tous avec le bicarbonate ?

Titikario a écrit :

latino30 a écrit :peut etre Allobroges - Denier IAZVS au cheval galopant et à la rouelle

latino!
Étant sur le secteur j’ai moi aussi tout de suite regarde de ce côté là mais rien trouvé d’approchant !
Même la qualité du métal et de la finition (j’ai 2 deniers au cheval galopant) est différent !

Merci en tout cas de la proposition!!

dac il y a aussi un bronze qui ressemble mais en bronze

C'est vrai qu'un bronze est souvent en bronze

Romulus41 a écrit :C'est vrai qu'un bronze est souvent en bronze

en effet

latino30 a écrit :

Romulus41 a écrit :C'est vrai qu'un bronze est souvent en bronze

en effet

ouai,moi je voie un singe

doux a écrit :

latino30 a écrit :

Romulus41 a écrit :C'est vrai qu'un bronze est souvent en bronze

en effet

ouai,moi je voie un singe

moi un coq lol , c'est un pareidolie

On est mal on est mal looool

latino30 a écrit :

doux a écrit :

latino30 a écrit :

Romulus41 a écrit :C'est vrai qu'un bronze est souvent en bronze

en effet

ouai,moi je voie un singe

moi un coq lol , c'est un pareidolie

ou encore une personne en "levrette" j'ai pas osé de le dire au début

doux a écrit :

latino30 a écrit :

doux a écrit :

latino30 a écrit :

Romulus41 a écrit :C'est vrai qu'un bronze est souvent en bronze

en effet

ouai,moi je voie un singe

moi un coq lol , c'est un pareidolie

ou encore une personne en "levrette" j'ai pas osé de le dire au début

J’y avais bien pensé aussi...;)

doux a écrit :

latino30 a écrit :

doux a écrit :

latino30 a écrit :

Romulus41 a écrit :C'est vrai qu'un bronze est souvent en bronze

en effet

ouai,moi je voie un singe

moi un coq lol , c'est un pareidolie

ou encore une personne en "levrette" j'ai pas osé de le dire au début

tu fait tes expertise chez Jackie et michel ?

latino30 a écrit :

doux a écrit :

latino30 a écrit :

doux a écrit :

latino30 a écrit : en effet

ouai,moi je voie un singe

moi un coq lol , c'est un pareidolie

ou encore une personne en "levrette" j'ai pas osé de le dire au début

tu fait tes expertise chez Jackie et michel ?

Titikario a écrit :

doux a écrit :

latino30 a écrit :

doux a écrit :

latino30 a écrit : en effet

ouai,moi je voie un singe

moi un coq lol , c'est un pareidolie

ou encore une personne en "levrette" j'ai pas osé de le dire au début

J’y avais bien pensé aussi...;)

oui ça ma fait rire en voyant ta monnaie

non mais en ce moment j'ai chaud
je voie du sex par tout je vais finir comme fouduroi

La vache
çà décape bien le bicarbonate
çà marche aussi bien sur les vielles casseroles en cuivre?

Romulus41 a écrit :Mais qu'est ce que vous avez tous avec le bicarbonate ?

Moi, je n'utilise que ça ( Bicarbonate )

Mais pourquoi tu as l'air fâché?

Que me/nous conseilles-tu Romulus41?

ALaPêcheAuxMoules a écrit :

Romulus41 a écrit :Mais qu'est ce que vous avez tous avec le bicarbonate ?

Moi, je n'utilise que ça ( Bicarbonate )

Mais pourquoi tu as l'air fâché?

Que me/nous conseilles-tu Romulus41?

happy,

Alors pour ma part, le bicarbonate, c'est uniquement sur les argents et éventuellement billon riche (très blanc, pas gris et encore moins noir) !
Pour le reste cuivre, bronze...il faut oublier et encore plus pour les monnaies sur lesquelles il reste de la patine !
Honnêtement sur les argents je trouce que çà fait de beaux rendus !

Quand pas de bicarbonate et ben nettoyage à sec ou à l'eau (en fonction de l'état de la monnaie) puis mécanique...cure dent, éventuellement scalpel avec loupe en y allant minutieusement...

Alleluiah !!
Et un cheval apparait !!!! (Au pire un cheval de mer )
En me mettant en lumière naturelle (ça atténue cet effet "flashi") et en tournant la monnaie dans tous les sens, un cheval est apparu...

Donc Latino, désolé tu avais raison pour le denier au cheval (ou à l'hippocampe) des allobroges !!
Simplement animal et personnage sont tournés à droite !

Votre avis :
1/
https://www.cgb.fr/allobroges-region-du ... 021,a.html

ou 2/
https://www.cgb.fr/allobroges-region-du ... 601,a.html

Bonjour,

Je rejoins romulus. Une monnaie argent ne se nettoie pas. A la limite un passage sous l eau et un petit coup de brosse à dents à poils souples mais c est tout.

Le bicarbonate enlève la patine de la monnaie, c est A dire toute son histoire et son vécu, ce qui fait sa beauté numismatique.

De plus, quel intérêt d avoir une rondelle toute Blanche? Quel intérêt pour les yeux?

Bonne journée.

Re,

Voilà des patines de monnaies non nettoyées chimiquement, qui a mon sens, conservent tout leur charme...



bonne journée.

Bonjour,

Ce n'est pas un hippocampe, on voit bien l'arrière train du cheval.

Pour moi c'est un quinaire au cavalier de la Vallée du Rhône. Vu l'état ça va être compliqué d'aller plus loin pour le type exact.

pechou a écrit :Re,

Voilà des patines de monnaies non nettoyées chimiquement, qui a mon sens, conservent tout leur charme...



bonne journée.

pechou!

Merci pour ton intervention et pour ces beautés !!!
Depuis 2 ans je laissais mes monnaies argent « dans leur jus » contrairement à mon collègue de detection qui les rend bien blanches!
Dernièrement je les ai un peu plus nettoyée et je trouve ça joli aussi, mais en effet peut être moins à l’image du vécu de la monnaie!

Les goûts et les couleurs...

En tout cas bravo pour ces monnaies et le superbe travail de nettoyage!!

Romulus41 a écrit :Bonjour,

Ce n'est pas un hippocampe, on voit bien l'arrière train du cheval.

Pour moi c'est un quinaire au cavalier de la Vallée du Rhône. Vu l'état ça va être compliqué d'aller plus loin pour le type exact.

Romulus,

Merci pour la proposition !
Malheureusement comme tu le dis, l’etat de la monnaie ne permettra pas d’être plus catégorique !
C’est dommage mais ça reste une gauloise
Je vais la garder loool

Bonsoir,

Pour moi aussi monnaie en argent de la Vallée du Rhône, mais pas un quinaire, un denier, on voit des reste de titulature en bas, genre denier au cavalier EBURO, BRI/COMA, etc...
Belle trouvaille

esus a écrit :Bonsoir,

Pour moi aussi monnaie en argent de la Vallée du Rhône, mais pas un quinaire, un denier, on voit des reste de titulature en bas, genre denier au cavalier EBURO, BRI/COMA, etc...
Belle trouvaille

esus !
Pour le denier, effectivement par rapport à la taille et au poids ça correspond mieux !
Et pour le cavalier bien vu, maintenant que tu le dis, je le vois nettement sur le dos du cheval

Suite à ton message, j'ai regardé de nombreux deniers au cavalier, j'ai trouvé celui la qui correspondrait bien autant côté cavalier (ligne du cheval, museau, cavalier) que du côté visage où la forme correspondrait assez bien à la "tête d'alien" que je retrouve sur le mien !

http://www.monnaiesdantan.com/vso12/nar ... ee-p57.htm

Ca avance, ca avance !!

Merci esus !!

Bonsoir,

Vous jouez sur les mots messieurs.

Le ''denier'' est un étalonnage romain (3 à 4 gr env.) et pour les monnaies de moins de 2 gr on parle de quinaire (demi-denier).
Avec moins de 2 gr, c'est bien un quinaire et non un denier.

En gros, il n'existe pas de denier dans le monnayage gaulois. Bonne nuit (c'était ma pose pipi de la nuit )

Romulus41 a écrit :Bonsoir,

Vous jouez sur les mots messieurs.

Le ''denier'' est un étalonnage romain (3 à 4 gr env.) et pour les monnaies de moins de 2 gr on parle de quinaire (demi-denier).
Avec moins de 2 gr, c'est bien un quinaire et non un denier.

En gros, il n'existe pas de denier dans le monnayage gaulois. Bonne nuit (c'était ma pose pipi de la nuit )

Romulus,
Merci pour la minute culture nocturne

Si en effet à 2g ce sont des quinaires et non des deniers alors dans les ouvrages et sur les sites web, il y a beaucoup d’abus de langage ou raccourcis !

Si la plupart disent des conneries, on est mal

Bonne fin de nuit

Titikario a écrit :Si en effet à 2g ce sont des quinaires et non des deniers alors dans les ouvrages et sur les sites web, il y a beaucoup d’abus de langage ou raccourcis !

C'est en effet une erreur car ce ne sont pas des ''deniers''.

C/C sur l'étalon du monnayage méditerranéen :

Entre 0 et 0,6g : Hémi obole (0.3 campanien, 0.6 attique, 0.45 phocaïque , 0.6 milésiaque ..)

Entre 0.6 et 1,2g : Obole (0.63 campanien, 0.72 attique, 0.88 phocaïque, 1.2 milesiaque, …)

Entre 1.5 et 2.4g : Di obole ou quinaire (Il est cocasse de constater que le poids du denier gaulois correspond à celui du quinaire romain. En fait, ces « deniers » se rencontrent essentiellement chez des peuples qui ont de fortes affinités commerciales et sociales avec le monde romain.

Entre 2.4 et 3.75g : tétrobole ou denier

Entre 3.75 et 5 : Drachme

Entre 5 et 8 g : Statère (or) ou di drachme.

.../...

Autre C/C d'un chercheur bien connu dans le monnayage gaulois :

De quoi s' agit- il ? de trouver pour les monnayages celtiques en argent des appellations adéquates.
Les monnaies danubiennes dérivent directement du système de la drachme . Elles gardent cette appellation .(cf. les travaux de R. Gôbl et de K. Pink) . En revanche,les monnaies en argent des Gaules
dérivent à l'origine de deux systèmes fondamentalement différents : L'un (Marseille ) se rattache au système de l'obole,et cela malgré la dévaluation pondérale,jusqu' à la conquête romaine. Pas de problème pour fonder les appellations sur l' unité - obole,au besoin même chez certains peuples périphériques. L' autre,plus tardif,(vallée du Rhône,et 'zone du denier ' )est fondé sur le système romain du denier.Les monnaies gauloises en argent, désormais interchangeables(Cicéron ) sont frappées avec de faibles variations de poids ,sur le pied du demi-denier,c' est à dire du quinaire (ca.1,80à 1,90 g ) Parler de ' denier gaulois est une erreur .Entre les deux systèmes,de nombreuses monnaies d'argent ont été frappées, de la fin du II eme Siècle av. J.-C . jusqu'à la guerre des Gaules dans le centre-ouest et dans le centre,dont l' unité dépasse 2 g.,le poids des 'divisions' restant variable d' un atelier à l'autre.Que l'on garde leur appellation -non contrôlée ! -de drachme et d' obole n'est pas gênant: il suffit de s'entendre sur les mots.Mais il est avéré qu'à l' époque de la guerre des Gaules, l'unité se fait dans presque toute la Gaule sur le quinaire valant théoriquement un demi- denier romain, avec d' innombrables émissions d' unités tournant autour de 1,70 et 1,80 g.

.../...

Personnellement je suis cette logique depuis des années.

Romulus41 a écrit :

Titikario a écrit :Si en effet à 2g ce sont des quinaires et non des deniers alors dans les ouvrages et sur les sites web, il y a beaucoup d’abus de langage ou raccourcis !

C'est en effet une erreur car ce ne sont pas des ''deniers''.

C/C sur l'étalon du monnayage méditerranéen :

Entre 0 et 0,6g : Hémi obole (0.3 campanien, 0.6 attique, 0.45 phocaïque , 0.6 milésiaque ..)

Entre 0.6 et 1,2g : Obole (0.63 campanien, 0.72 attique, 0.88 phocaïque, 1.2 milesiaque, …)

Entre 1.5 et 2.4g : Di obole ou quinaire (Il est cocasse de constater que le poids du denier gaulois correspond à celui du quinaire romain. En fait, ces « deniers » se rencontrent essentiellement chez des peuples qui ont de fortes affinités commerciales et sociales avec le monde romain.

Entre 2.4 et 3.75g : tétrobole ou denier

Entre 3.75 et 5 : Drachme

Entre 5 et 8 g : Statère (or) ou di drachme.

.../...

Autre C/C d'un chercheur bien connu dans le monnayage gaulois :

De quoi s' agit- il ? de trouver pour les monnayages celtiques en argent des appellations adéquates.
Les monnaies danubiennes dérivent directement du système de la drachme . Elles gardent cette appellation .(cf. les travaux de R. Gôbl et de K. Pink) . En revanche,les monnaies en argent des Gaules
dérivent à l'origine de deux systèmes fondamentalement différents : L'un (Marseille ) se rattache au système de l'obole,et cela malgré la dévaluation pondérale,jusqu' à la conquête romaine. Pas de problème pour fonder les appellations sur l' unité - obole,au besoin même chez certains peuples périphériques. L' autre,plus tardif,(vallée du Rhône,et 'zone du denier ' )est fondé sur le système romain du denier.Les monnaies gauloises en argent, désormais interchangeables(Cicéron ) sont frappées avec de faibles variations de poids ,sur le pied du demi-denier,c' est à dire du quinaire (ca.1,80à 1,90 g ) Parler de ' denier gaulois est une erreur .Entre les deux systèmes,de nombreuses monnaies d'argent ont été frappées, de la fin du II eme Siècle av. J.-C . jusqu'à la guerre des Gaules dans le centre-ouest et dans le centre,dont l' unité dépasse 2 g.,le poids des 'divisions' restant variable d' un atelier à l'autre.Que l'on garde leur appellation -non contrôlée ! -de drachme et d' obole n'est pas gênant: il suffit de s'entendre sur les mots.Mais il est avéré qu'à l' époque de la guerre des Gaules, l'unité se fait dans presque toute la Gaule sur le quinaire valant théoriquement un demi- denier romain, avec d' innombrables émissions d' unités tournant autour de 1,70 et 1,80 g.

.../...

Personnellement je suis cette logique depuis des années.

Romulus,

Un grand merci pour ce complément d'informations, très instructif, même si pas toujours respecté
Bonne journée
++

Romulus

Merci messieurs relevez-vous
Je n'ai à tirer aucune gloire de ce p'tit exposé puisque ce sont des copiés/collés. Faut juste s'y intéresser.

Il faut rendre à César ...

La source est tout bonnement la-detection.com , fallait s'en douter.

Les auteurs sont angéris pour les étalons et le reste est de LP Delestrée.

Voilà tout est dit.