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Matrice (XIIe à XVIe siècle)
MessagePublié :26 mars 2018, 21:36
par Bloodie
Bonjour a vous,
(*Message éditée)
Me voici en possession d'un objet trouve dans le Vaucluse.
Cela ressemble a un sceau de potier mais sans conviction.
On lit:
S.D. VILES.
.S. IONIE
Au centre il y a un personnage qui semblerait porter la barbe, une tunique ainsi qu'un objet dans sa main. Sans parler de sa 3eme jambe enigmatique
Ionie étant une région du monde (Izmir) ou il y avait une forte concentration de romains.
La deuxième photo est une empreinte dans de la cire.
*
Apres "REPATINAGE":
Voila, si vous avez une idée de ce que c'est exactement et de quand cela date ce serait super cool.
Je vous remercie.
B.
Re: Sceau, matrice (romain?)
MessagePublié :26 mars 2018, 22:01
par Paladin
Ce sceau a une matrice

magnifique !
J espère que les experts pourront aider .
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 00:43
par probus84
très beau, peut être grec, attendons les experts
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 00:51
par probus84
et si c'était UILES et non VILES Uiles est une ville de syrie sur la mer ionienne
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 00:57
par Bloodie
probus84 a écrit :et si c'était UILES et non VILES Uiles est une ville de syrie sur la mer ionienne
uhm, bien vu.
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 02:02
par céfino27
Salut !
Très jolie sceau , mais c'est le nettoyage qui a mis le métal a nu ?
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 12:25
par probus84
pas Syrie mais Lybie
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 12:26
par probus84
libye je vais y arriver
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 12:46
par doux
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 13:24
par Nicowrung
Intéressant ! Par contre tu as fait sauter la patine ?
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 13:52
par OFONDUTROU
bonjour
bon je vais pas mettre trop d'huile sur le feu mais

je ne saurais trop conseiller à ceux qui font de rares trouvailles de se renseigner sur le site avant de tenter quoi que ce soit !
on dirait qu'il a été décapé et pourtant pour faire ressortir la couleur orangée sur un sceau ......il faut y aller gaiement
contrairement a une monnaie qui dans cet etat aurait perdu 100% de sa valeur , ici on garde la valeur "historique" c'est déja ca .....
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 13:52
par ishisaki68
pauvre patine :'(
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 14:15
par probus84
le but de la question n'est pas patine ou pas .......
le but c'est d'essayer de l'identifier
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 14:42
par Bloodie
Électrolyse, y avait pas autre choix, les concrétions étaient indelogeables.
Hormis les plaintes sur l'esthétique de l'objet, avez vous une idée de ce qu'est ce sceau ? Merci

Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 14:56
par doux
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 15:01
par Gino
Le gus au milieu me fait penser à J.C !
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 17:05
par mitcho
Salut joli sceau mais comme les collègues, quel dommage pour un si bel objet de le passer à l'électrolyse ! Tu en trouveras peut etre un ou deux dans ta vie de détectoriste.. Tu aurais du demander conseil pour le nettoyage.
J'espère que tu vas arriver à le faire identifier

Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 17:07
par OFONDUTROU
probus84 a écrit :le but de la question n'est pas patine ou pas .......
le but c'est d'essayer de l'identifier
salut probus
tu n'as qu'a moitié raison ! vu la rareté des sceaux ce post va etre vu par de nombreux membres et si ca peut leur eviter de détruire ce qu'ils sauvent c'est toujours ca de gagné
pour répondre a la suite de ce que tu dis il y a sur ce forum une association " sigillum franciae" qui étudie ,restaure gratuitement les sceaux , les datent et les identifient avant classement ...Ils peuvent passer plusieurs mois à gratter un sceau afin de lui garder sa patine (surement sous microscope)
si neiade , rocderandon ou astorg passent par là , ils font partie de cette association et vont surement vous dire ce qu'ils en pensent pour l'époque

Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 17:27
par Bill08
Ben electrolyse ou pas, vu l'état post restauration, je crierai pas non plus au loup car la matrice est totalement identifiable et le sceau aura beau perdre une quelconque valeur (on saura jamais son état post renovation peut etre) il reste dans un état remarquable.
certes il aurait pu etre détruit mais rien n'est moins sur....
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 17:50
par céfino27
Salut Bloodie,
Peut tu nous mettre une photo avant électrolyse ?
Alors oui , le fait que les reliefs soit en très bon état n'a pas permis à l'electrolyse de le ronger .
Mais combien de futures trouvailles vont périrent sous cette méthode ?
Au vu de la profondeur de la matrice , je pense qu'une autre méthode ( beaucoup plus laborieuse, longue , et fatigante ) aurait fonctionné sans aucun problème .
Après cet objet n'est pas le miens , donc libre a chacun d'employer les moyens qu'il veut .
Je répète, très jolie trouvaille quand même !!!
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 19:34
par probus84
oui très jolie matrice peut importe la patine
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 19:38
par 'Lomo
Il est vraiment topissime ce sceau

Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 19:51
par michelcesbom
belle trouvaille !

Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 19:58
par Bloodie
Mes amis les patineurs, c'est mieux pour vous?

Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 20:29
par rocderandon
Rien de Romain .
Vu les capitales, 16ème.
À lire si tu es intéressé :
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 63&t=99006

Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 20:35
par stef_colt
Bloodie a écrit :Mes amis les patineurs, c'est mieux pour vous?
Oh que oui !

Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 20:36
par Bloodie
rocderandon a écrit :
Rien de Romain .
Vu les capitales, 16ème.
À lire si tu es intéressé :
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 63&t=99006

Bonjour,
Merci pour votre intervention, j'ai hier envoyé un courriel a cette adresse susmentionnée:
sigillvm.franciae@hotmail.com
A croire ses lignes "L'association s'est dotée d'un nouveau membre ces dernières semaines. Il s'agît de Rocderandon." vous faites partie de l’équipe.
Pourquoi pensez-vous que cela n'a rien de Romain? Si ce n'est pas Romain, d'ou cela peut venir?
En vous remerciant.
B.
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 20:42
par rocderandon
Rien de Romain, car Du XVIème siècle .
Un personnage à définir qui utilise l'image de St jean Baptiste en écho à son prénom.
À définir...

Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 20:45
par Nicowrung
Il est plus beau avec la patine , après c’est pas pour t’embêter mais à nu il est dénaturé (ok à l’origine il n’etait pas vert )
En tout cas belle trouvaille.
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 21:09
par Bloodie
rocderandon a écrit :
Rien de Romain, car Du XVIème siècle .
Un personnage à définir qui utilise l'image de St jean Baptiste en écho à son prénom.
À définir...

Ok, ça prête a confusion avec ce IONIE en tout cas.
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 21:54
par koleos
Superbe matrice mais comme beaucoup d'entres vous je pleure cette patine disparue...
Bravo
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :27 mars 2018, 21:57
par Touko26
Re: Matrice (XIIe à XVIe siècle)
MessagePublié :27 mars 2018, 22:09
par Bloodie
Donc c'est bien une matrice qui rentre dans la période (XIIe à XVIe siècle).
Merci a vous, le titre est édité.
Re: Matrice (XIIe à XVIe siècle)
MessagePublié :27 mars 2018, 22:45
par M.Brice
Comme en détection on peut passer à côté d'une merveille, là j'ai failli passer à côté de ce post
Superbe sceau

Re: Matrice (XIIe à XVIe siècle)
MessagePublié :27 mars 2018, 22:50
par Bloodie
Re: Matrice (XIIe à XVIe siècle)
MessagePublié :28 mars 2018, 00:23
par probus84
Bravo à toi Bloodie pour ton travail
Donc st Jean Baptiste avait 3 jambes
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :28 mars 2018, 00:46
par probus84
Nicowrung a écrit :Il est plus beau avec la patine , après c’est pas pour t’embêter mais à nu il est dénaturé (ok à l’origine il n’etait pas vert )
En tout cas belle trouvaille.
Salut pourquoi pas vert après tout en Provence la patine sur cuivre ou bronze est en général verte ou vert bleu
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :28 mars 2018, 01:13
par probus84
Bloodie a écrit :rocderandon a écrit :
Rien de Romain, car Du XVIème siècle .
Un personnage à définir qui utilise l'image de St jean Baptiste en écho à son prénom.
À définir...

Ok, ça prête a confusion avec ce IONIE en tout cas.
Il y a aussi le viles ou uiles qui m'intérroge...... je pense aussi à st André tenant un agneau plutôt que st jean baptiste
Re: Matrice (XIIe à XVIe siècle)
MessagePublié :28 mars 2018, 01:27
par probus84
Ce sceau me passionne
Après travail sur photo peut être plus de détail
maintenant dodo.................. à demain l'équipe
Re: Sceau romain? Splendide!
MessagePublié :28 mars 2018, 14:04
par Nicowrung
probus84 a écrit :Nicowrung a écrit :Il est plus beau avec la patine , après c’est pas pour t’embêter mais à nu il est dénaturé (ok à l’origine il n’etait pas vert )
En tout cas belle trouvaille.
Salut pourquoi pas vert après tout en Provence la patine sur cuivre ou bronze est en général verte ou vert bleu
Je dis ça pour sortie de fonderie avant toute oxydation.