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Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :27 mars 2018, 22:19
par ALEX7
Bonsoir
L’une de mes deux meilleures trouvailles d’hier.
Je n’ai en général pas une grande attirance pour la catégorie des boutons même si je collectionne mes trouvailles bien sur.
Mais là je me demande si ce n’est pas la plus belle trouvaille devant le poids monétaire fait aussi hier.
Je trouve splendide ce motif très typé médiéval.
Gros bouton plat de 3,3 cm de diamètre et 9,5 g!
De beaux restes d’émaux couleur bleue entourent le personnage qui tient une croix.
Quelques traces d’émail rouge sur les motifs du bas.
Si des experts pouvaient me confirmer la datation et m’en dire plus je serai bien plus que ravi...
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :27 mars 2018, 22:23
par Exodia détec
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :27 mars 2018, 22:24
par M.Brice
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :27 mars 2018, 23:10
par ALEX7
M.Brice a écrit :Hâte d'en savoir plus sur celui là !
J'adore la représentation dessus
Je t’avais dit Brice,j’ai un gros coup de coeur pour celui là!
Peut être plus que pour le poids c’est dire!!!
Merci aux commentaires élogieux aussi,vivement des renseignements.
Je n’ai rien trouvé sur le net de ressemblant
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :28 mars 2018, 08:32
par OFONDUTROU
bonjour
sublime
il me fait penser aux émaux bleus de limoges du 12 eme siecle , j'ai trouvé une chape de boucle assez ressemblante identifiée comme telle
mais y avait il des boutons a cette époque ????? je laisse les experts trancher
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :28 mars 2018, 10:28
par patty142
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :28 mars 2018, 10:58
par ALEX7
OFONDUTROU a écrit :bonjour
sublime
il me fait penser aux émaux bleus de limoges du 12 eme siecle , j'ai trouvé une chape de boucle assez ressemblante identifiée comme telle
mais y avait il des boutons a cette époque ????? je laisse les experts trancher
J’ai retrouvé ton post avec la boucle émaillée!
Superbe et bien identifiée sur un forum spécialiste des boucles.
J’ espère avoir autant de réussite car les boutons émaillés de cette période,je ne trouve rien de rien!
Pourtant le dessin est typique du style de représentation de l’epoque,je ne pense vraiment pas à une représentation plus récente.
SOS experts
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 09:11
par OFONDUTROU
bonjour
pour faire remonter le post d'alex , je vous poste la réponse de carlausius des boucles a travers le temps ! en attendant l'avis de RIX expert belge de ces artefacts émaillés
BONJOUR OFONDUTROU
Extra est bien un terme faible pour ce bouton émaillé !
Il me semble voir deux têtes d'un côté un lion ? de l'autre un poisson ou un serpent ?
Je n'avais jamais observé un tel artefact qui entre je le pense aussi dans le registre et la datation des émaux de LIMOGES soit XII eme siecle
J'aimerai bien avoir l'avis de notre Ami JEAN YVES le spécialiste des émaux ... ( rix)
SUPERBE TROUVAILLE
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 09:51
par M.Brice
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 09:57
par ALEX7
OFONDUTROU a écrit :bonjour
pour faire remonter le post d'alex , je vous poste la réponse de carlausius des boucles a travers le temps ! en attendant l'avis de RIX expert belge de ces artefacts émaillés
BONJOUR OFONDUTROU
Extra est bien un terme faible pour ce bouton émaillé !
Il me semble voir deux têtes d'un côté un lion ? de l'autre un poisson ou un serpent ?
Je n'avais jamais observé un tel artefact qui entre je le pense aussi dans le registre et la datation des émaux de LIMOGES soit XII eme siecle
J'aimerai bien avoir l'avis de notre Ami JEAN YVES le spécialiste des émaux ... ( rix)
SUPERBE TROUVAILLE
Merci Ofond j’ai hâte d ’en savoir plus!
Je confirme juste que c’est un homme aux cheveux bouclés et pas un lion!
Il tient peut être une épée au centre plutôt qu’une croix comme je le croyait au début.
Peut-être qu’il s’agit bien d’un serpent stylisé à droite...
Voici un croquis qui résume ce que je pense voir:
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 10:04
par Curcone
tu as des talents d'artiste là ! on voit exactement ça
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 10:07
par yannickM25
Magnifique ce bouton
impatient dans savoir plus
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 10:12
par OFONDUTROU
bonjour
salut alex , super dessin ! je pense que son bras droit ( a gauche sur ton dessin ) tient la lame de l'epee ca me semble visible sur tes photos regarde bien
pour rix et belenos ce sera peut etre long , ils ne se sont pas connectés sur le site des boucles depuis plus d'un mois
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 10:22
par ALEX7
OFONDUTROU a écrit :bonjour
salut alex , super dessin ! je pense que son bras droit ( a gauche sur ton dessin ) tient la lame de l'epee ca me semble visible sur tes photos regarde bien
pour rix et belenos ce sera peut etre long , ils ne se sont pas connectés sur le site des boucles depuis plus d'un mois
Pour l’autre bras c’est ce que je pensais voir dès le début,c’est pourquoi je voyais une croix tenue forcément à deux bras.
Si c’est une épée ça me paraissait bizarre qu’il tienne la lame avec le deuxième bras,c’est dangereux
.
Tans pis’s’il faut attendre longtemps les experts,on patientera.
Je le garde bien au chaud dans ma mallette!
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 11:29
par OFONDUTROU
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 11:48
par Christophoros
L'épée ressemble effectivement à un sabre d'abordage: un bouton de marin?
Très bel objet en tout cas!
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 13:15
par carus
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 13:32
par ALEX7
carus a écrit :splendide , attention a la restauration (si il i a besoin ) et a la conservation !!!!!!! le dessin et les couleurs restantes peuvent être très fragiles et mal supportées l'air libre ! et se serait dommage !!!!
Tel que présenté il est déjà restauré.
Et protègé par de la cire d’antiquaire incolore.
Je poste toutes mes trouvailles seulement nettoyées et passées à la cire.
Merci aux nouvelles réponses et pour l’ info sur le sabre!
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 13:39
par ALEX7
J’ai une nouvelle petite remarque concernant le possible serpent!
Il y a clairement une coupure sur le côté gauche remplie par l’email bleu du fond.
Peut-être que dans cette scène l’animal à la tête qui vient d’etre coupée par l’homme au sabre...
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 13:44
par M.Brice
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 13:49
par Curcone
ALEX7 a écrit :J’ai une nouvelle petite remarque concernant le possible serpent!
Il y a clairement une coupure sur le côté gauche remplie par l’email bleu du fond.
Peut-être que dans cette scène l’animal à la tête qui vient d’etre coupée par l’homme au sabre...
en partant de ça on peut alors aussi supposer que ce qui était annoncé être un bras et une main sur le sabre en haut est en faite ce fameux serpent , sa tête étant tout près de celle du personnage... personnage qui soit dit en passant a plutôt l'air terrifié
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 13:57
par M.Brice
Derrière le sabre on dirait même qu'il y a une autre forme ressemblant à la tête de serpent qui l'attaque, une autre tête collée à son visage.
ça ressemble un peu à L'hydre de lerne mais l'attribut d'Hercule c'est plus une massue qu'un sabre
Surement aucun rapport mais c'est drôle
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 14:01
par Curcone
d'ailleurs au niveau du ventre du personnage on dirait également qu'il est entouré par le serpent, pris dans ses anneaux ...d'ou le fait que l'on ne voit qu'un seul bras ?
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 14:04
par Christophoros
En regardant de nouveau les photos, j'y vois une sirène bifide (à 2 queues) et à la longue chevelure (les cheveux "flottant" à gauche) tenant un sabre d'abordage...
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 14:04
par M.Brice
Curcone a écrit :d'ailleurs au niveau du ventre du personnage on dirait également qu'il est entouré par me serpent, pris dans ses anneaux ...d'ou le fait que l'on ne voit qu'un seul bras ?
C'est vrai ! Serait-ce possiblement une réelle représentation mythologique sur ce bouton ?
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 14:05
par M.Brice
Christophoros a écrit :En regardant de nouveau les photos, j'y vois une sirène bifide (à 2 queues) et à la longue chevelure (les cheveux "flottant" à gauche) tenant un sabre d'abordage...
Et par malheur elle s'est coupée la queue
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 19:52
par ALEX7
Curcone a écrit :ALEX7 a écrit :J’ai une nouvelle petite remarque concernant le possible serpent!
Il y a clairement une coupure sur le côté gauche remplie par l’email bleu du fond.
Peut-être que dans cette scène l’animal à la tête qui vient d’etre coupée par l’homme au sabre...
en partant de ça on peut alors aussi supposer que ce qui était annoncé être un bras et une main sur le sabre en haut est en faite ce fameux serpent , sa tête étant tout près de celle du personnage... personnage qui soit dit en passant a plutôt l'air terrifié
C’est ce que j’interprétais déjà,la tête du serpent est derrière le « sabre » tout près de la tête du personnage.c’est peut être bien le corps du serpent qui enlace l’homme.
Après si c’est une sirène, là j’ai beaucoup plus de mal à l’identifier,je ne vois pas la longue chevelure dont tu parles.
Mais grand merci à toi Curcone et à Brice pour le débat.
Ça peut faire avancer les choses en attendant les experts dont parle Ofonddutrou
.
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :30 mars 2018, 19:54
par ALEX7
Désolé j’ai mélangé les pseudos!
C’est Chistophoros qui parle d’une sirène.
Merci à toi aussi pour ton idée!
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :03 avr. 2018, 10:30
par yoyo14
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :12 avr. 2018, 20:46
par ALEX7
yoyo14 a écrit :Magnifique un rêve
Merci yoyo14.
En fait un rêve c’est ce qu’on imagine un peu.mais là la surprise est totale.Je n’imaginais pas trouver une chose de ce type un jour en détection,surtout dans la catégorie bouton!
C’est aussi fou qu’inattendu tout comme le contexte d’une sortie en duo mémorable,inattendue niveau trouvailles.
J’en profite pour faire remonter ce post en attendant toujours des réponses des experts à qui Ofondutrou a soumis l’id.
La patience est une vertue ...
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :12 avr. 2018, 20:52
par Dollismine
Magnifique !
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :12 avr. 2018, 21:00
par michelcesbom
j'avais zappé ce post
il est magnifique ce bouton !
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :12 avr. 2018, 21:15
par ALEX7
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :12 avr. 2018, 21:50
par olaf grossebaf
je decouvre ce poste avec ce plus que magnifique bouton
http://www.frou-frou-mercerie-contempor ... du-bouton/
quand on lit cette " histoire du bouton " , et d autre ,
, il est evoqué une epoque plus tardive que le 12 eme ,
pourrait on envigeager un bouton enseigne dans le meme esprit que ceux du 15 eme ,
mais peut etre pour un conceptionn plus anciennne ,
dans le style des petit element emaillé fixé sur les " animaux " d un noble " stye " vervelle
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :17 mai 2018, 21:56
par ALEX7
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :18 mai 2018, 00:22
par aissa
Salut
Joli ce bouton!
Moi je serais plus terre à terre je vois plus un violoniste avec son archet
.
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :18 mai 2018, 06:22
par OFONDUTROU
bonjour
tous les MP envoyés il y a 2 mois restent hélas sans réponses , ils n'ont meme pas été ouverts
j'ai donc demandé au créateur du site des nouvelles mais ......pas ouvert non plus !!!!
j'espere qu'ils vont bien
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :18 mai 2018, 13:44
par ALEX7
Merci Ofondutrou
Je patienterai le temps qu’il faut!
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :25 juin 2018, 20:58
par ALEX7
Allez,tentons un gros Up!
Il le vaut bien ce bouton...
Re: Gros bouton émaillé moyen âge ???
MessagePublié :14 mai 2019, 13:38
par OFONDUTROU
ALEX7 a écrit :Allez,tentons un gros Up!
Il le vaut bien ce bouton...
voici la réponse de rix que j'ai réussi a contacter !
bbbj
Il est superbe ! Shocked
Oui, pour moi aussi, ça ressemble aux émaux de limoges
Par contre, on dirait comme séparé en deux
A droite un personnage et en dessous un rameau d'olivier.
A gauche on dirait plutôt des algues ?
En partant de la piste de l'olivier il y a bien :
Côté romain : La déesse Pax
Côté grec : Athéna
Côté catho : Noé
Juste une ou deux pistes en vitesse..
Je reviendrais dessus quand plus de temps, voir si je ne vois pas d'autres indices,
plus particulièrement côté gauche
Quelle belle trouvaille !