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Dépôt munition lebel et 30 - 06 US( ID neutronium et Air One)
MessagePublié :09 juin 2018, 11:27
par doux
a tous,
suite de mes sorties an Alsace,je met ce dépôt de munition a identifier
c'est pas mon truc le militaria et j'aime pas trouvé ce genre de chose
mais comme ça sonne bien,j'ai creuser
je voudrai savoir ce que c'est?
si allemand ou français ?
et de quel pétard ?
les barrettes servent à quoi? il faut enlever les munitions ou ça ce met directement dans l'arme?
merci a tous pour votre aide
la remington est celle de droite (la plus large de la photo du dessus)
celle ci est marqué ( F A 13 4 ) et c'est celle de gauche
Re: Dépôt a identifier :)
MessagePublié :09 juin 2018, 12:05
par neutronium
Salut Doux en plus du rémington tu as des lebel, les plus courtes et du 303 british, ta deuxième photo de marquage utilisé par les Anglaius avec les fusils Lee Enfield ! les ogives les plus courtes
Re: Dépôt a identifier :)
MessagePublié :09 juin 2018, 12:19
par doux
neutronium a écrit :Salut Doux en plus du rémington tu as des lebel, les plus courtes et du 303 british, ta deuxième photo de marquage utilisé par les Anglaius avec les fusils Lee Enfield ! les ogives les plus courtes
neutronium,
merci pour les infos
donc tout est Anglais
ça sonnais de partout et beaucoup de gros ferreux assez long aussi, j'ai pas creuser car dans des endroit comme ça fait peur
les barrettes serve juste a tenir les minitions il faut donc les enlever pour les mettres les munitions dans les chargeur si j'ai bien compris ?
merci
Re: Dépôt a identifier :)
MessagePublié :09 juin 2018, 12:22
par neutronium
Re: Dépôt a identifier :)
MessagePublié :09 juin 2018, 12:45
par doux
Re: Dépôt a identifier :)
MessagePublié :09 juin 2018, 12:48
par Bredouilleman
Tu as une bonne image d'un culot d'une des lebel?
Les unités Françaises de 1944 et 45 utilisaient des armes françaises et des armes US en complément.
La date de fabrication des étuis de lebel validerait ou non cette supposition.
Re: Dépôt a identifier :)
MessagePublié :09 juin 2018, 12:55
par doux
Bredouilleman a écrit :Tu as une bonne image d'un culot d'une des lebel?
Les unités Françaises de 1944 et 45 utilisaient des armes françaises et des armes US en complément.
La date de fabrication des étuis de lebel validerait ou non cette supposition.
Bredouilleman,
j'en nettoie une de suite et je remet une photo
oui je voulais savoir si c'etais de la seconde guerre
trouvé dans un petit village a coté de Munster en Alsace
et comme il y a beaucoup de cimetière de la première guerre
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 13:07
par doux
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 13:28
par philippau
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 13:41
par doux
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 14:26
par fouduroi
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 14:53
par doux
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 14:54
par philippau
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 15:18
par fouduroi
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 15:53
par doux
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 16:15
par Md90
Salut!
Je vois que je suis pas la seule à trouver des satanées balles , cartouches et compagnies (je sais même pas comment ça s'appelle!)...
Encore cet après-midi j'ai fait que ça... c'est énervant!
Il me tarde que l'agriculteur fasse les foins que je puisse sortir de ces foutues forêts!
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 18:54
par Bredouilleman
Vu les culots, c'est 1GM donc pas la piste d'une unité française de 44-45.
Je ne savais pas que les unités US étaient stationnées en Alsace. Je les situais surtout en Argonne et sur le nord du front.
Il serait intéressant de regarder les dates sur les tombes des cimetières militaires pour situer l'année des combats.
Ici, sur Sarrebourg, c'est une offensive désastreuse en 1914...
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 18:57
par Bredouilleman
Tu es certain qu'il n'y a pas de Mauser dans le lot? Certaines me paraissent plus courtes.
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 20:34
par neutronium
Re doux pourrais tu faire des photos latérale des culots que tu as pris il me semble qu'il s'agit de 303 british et pour le coup les chiffres 13 , 18 ...correspondraient à l'nnée de fabrication ce qui nous améne à la ww 1 !
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 20:55
par neutronium
Doux ! petit correctif ta cartouche Lebel est fabriqué par rémington ( USA) en effet les States on fabriqué des Lebels !
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... e-inversee
Donc à la relecture de ton post la rémington est une Lebel ! peux tu faire des photos culot et et vue latérale des cartouches à gorges ! à priori tu as aussi des cartouches à bourrellets, les 303 !
http://www.armeetpassion.com/version2.html
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 21:34
par doux
Bredouilleman a écrit :Tu es certain qu'il n'y a pas de Mauser dans le lot? Certaines me paraissent plus courtes.
neutronium a écrit :Doux ! petit correctif ta cartouche Lebel est fabriqué par rémington ( USA) en effet les States on fabriqué des Lebels !
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... e-inversee
Donc à la relecture de ton post la rémington est une Lebel ! peux tu faire des photos culot et et vue latérale des cartouches à gorges ! à priori tu as aussi des cartouches à bourrellets, les 303 !
http://www.armeetpassion.com/version2.html
les amis,
bon je nettoie le cul des 80 et quelques cartouche
et je vous prend les photos des différentes référence ainsi que les dimensions exacte pour être sur
bon je fait ça demain pour de belle photos
le village exacte ou j'étais est Mittlach a 6 ou 8 km de Munster
vous trouverer des info sur le cimetière militaire que l'on voie bien avant d'arrivé au village
voici un lien que j'ai trouvé;
https://www.randoenalsace.fr/des-id%C3% ... -la-fecht/
il y a des photos et c'est bien 14/18
oui il me semble aussi que quelques cartouches son un peut plus courte
il y avais les balles dessus que j'ai toutes enlever, d’ailleurs sur les photos que j'ai mis au début il y a 3 sortes (tailles) de balles.
tout étai en surface sortie au couteau de fouille et détecter en réactivité élever sur le deus tellement c'est polluer
elle était toute plus ou moins dans la même zone et les cartouches avec les barrettes pour les tenir (je sais pas comment ça s'appel) était positionné a plat sur plusieurs étage, j'enlevais la premiere barrette de cartouche et ça sonnais encore il y en avais d'autre
comme si elle était prête a servir a porté de main( enfin c'est l’impression que ça ma donné)
merci encore de votre aide
je donnerai plus de détaille demain pour une meilleur ID
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 21:35
par doux
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 21:51
par neutronium
Pour le coup en effet, ça fait assez WW1, dates histoire...., tes ogives les deux de gauche sont des lebels, les deux de droits sont des 303 british, celles du milieux ?
Pour lecoup tu as partiellement désamorcé tes cartouches !
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 22:05
par doux
neutronium a écrit :Pour le coup en effet, ça fait assez WW1, dates histoire...., tes ogives les deux de gauche sont des lebels, les deux de droits sont des 303 british, celles du milieux ?
Pour lecoup tu as partiellement désamorcé tes cartouches !
alors là j'en ai aucune idée de ce que c'est
celle de gauche la plus grande fait 3,9 cm et 1,5 cm du cul au trait 8/9 mm au plus large
celle du milieux fait 3,3 cm et 6/7 mm du cul au trait 7mm au plus large
celle de droite la plus petite fait 2,7 cm et 5 mm du cul au trait 7mm au plus large
a 1 mm près,j'ai pas le pied a coulisse
comment ça partiellement désamorcé?
j'ai enlevé les balles et vidé la poudre,j’allais pas me baladé avec ça et faire 1000 km vu le nombre que j'ai trouvé pas envie de risqué quelque chose
j'espère que ça craint rien et que j'ai fait comme il faut
sinon on ma dit de les mettres dans un étau et de tapé le cul avec un marteau
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 22:26
par neutronium
doux a écrit :neutronium a écrit :Pour le coup en effet, ça fait assez WW1, dates histoire...., tes ogives les deux de gauche sont des lebels, les deux de droits sont des 303 british, celles du milieux ?
Pour lecoup tu as partiellement désamorcé tes cartouches !
alors là j'en ai aucune idée de ce que c'est
celle de gauche la plus grande fait 3,9 cm et 1,5 cm du cul au trait 8/9 mm au plus large
celle du milieux fait 3,3 cm et 6/7 mm du cul au trait 7mm au plus large
celle de droite la plus petite fait 2,7 cm et 5 mm du cul au trait 7mm au plus large
a 1 mm près,j'ai pas le pied a coulisse
comment ça partiellement désamorcé?
j'ai enlevé les balles et vidé la poudre,j’allais pas me baladé avec ça et faire 1000 km vu le nombre que j'ai trouvé pas envie de risqué quelque chose
j'espère que ça craint rien et que j'ai fait comme il faut
sinon on ma dit de les mettres dans un étau et de tapé le cul avec un marteau
Les amorces sont toujours actives ! car non percutées ! mais ça reste "anecdotique" peu de risques !
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 22:33
par doux
neutronium a écrit :
Les amorces sont toujours actives ! car non percutées ! mais ça reste "anecdotique" peu de risques !
ah
je savais pas
du coup ça risque juste de faire boum mais sans risque car plus de balle au bout
ou juste des brûlures si ça pète dans ma sacoche ,bon la prochaine fois j'évite de mettre ma sacoche devant mon sex au cas ou
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 22:41
par neutronium
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 22:51
par doux
neutronium a écrit :
Peu de risques, il faut vraiment taper dessus et l'étincelle est faible !
je vais pas essayer
par contre j'aimerai en nettoyer et restaurer
pense tu que si je repose la balle dessus sans la poudre il y a des risques que la balle parte si ça tombe ?
j'ai trouvé ce lien pour la restauration avant et après tu en pense quoi?
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/vi ... ?p=1812777
j'aimerai me faire un cadre et les mettres dedans avec les photos des fusils qui vont avec les cartouches
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 23:24
par Bredouilleman
Tu mets de l'huile sur l'amorce pendant quelques heures pour la neutraliser.
Tu perces un trou avec un petit foret type dremel au milieu de la douille (l'étui) pour montrer que ta munition est neutralisée.
Ensuite, tu peux replacer ton ogive (si tu n'as pas trop abîmé le haut de la douille.
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :09 juin 2018, 23:45
par doux
Bredouilleman a écrit :Tu mets de l'huile sur l'amorce pendant quelques heures pour la neutraliser.
Tu perces un trou avec un petit foret type dremel au milieu de la douille (l'étui) pour montrer que ta munition est neutralisée.
Ensuite, tu peux replacer ton ogive (si tu n'as pas trop abîmé le haut de la douille.
ok, l'amorce est bien dans la cartouche?
je prend quoi comme huile ? tournesol,olive, de vidange
si il faut je plonge le tout dans la friteuse
non dans une bassine plein d'huile
bon j'ai compris pour le trou
je vais attendre le passage de claude voir si il as d'autre conseil, pas envie de prendre de risque et mieux vos un troisièmes avis
on sais jamais, j'ai un ado a la maison et j'ai pas envie qu'il y touche surtout si il fait venir ses copains
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :10 juin 2018, 09:47
par philippau
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :10 juin 2018, 11:02
par doux
philippau a écrit :doux a écrit :Bredouilleman a écrit :Tu mets de l'huile sur l'amorce pendant quelques heures pour la neutraliser.
Tu perces un trou avec un petit foret type dremel au milieu de la douille (l'étui) pour montrer que ta munition est neutralisée.
Ensuite, tu peux replacer ton ogive (si tu n'as pas trop abîmé le haut de la douille.
ok, l'amorce est bien dans la cartouche?
je prend quoi comme huile ? tournesol,olive, de vidange
si il faut je plonge le tout dans la friteuse non dans une bassine plein d'huile
bon j'ai compris pour le trou
je vais attendre le passage de claude voir si il as d'autre conseil, pas envie de prendre de risque et mieux vos un troisièmes avis
on sais jamais, j'ai un ado a la maison et j'ai pas envie qu'il y touche surtout si il fait venir ses copains
ne touches pas a l'amorce encore moins avec un foret ,pas d’échauffement, je passerai et enlèverais avec des outil de rechargement prévue pour, a moins que tu connaisse quelqu'un qui fasse du tir
mon ami,
ah oui super
je veut bien avec plaisir
j'avais oublier que tu fessais du tir
oui j'ai 2 autres amis qui font du tir,don 1 tireur d’élite dans l'armé avec de beau joujou
mais je les voie pas souvent, trop pris par le boulot
tu me fera ça
on ce voie bientôt et j'ai un peut de travail a te donné en plus
merci
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :10 juin 2018, 13:19
par air-one01
alors pour moi, tes cartouches les plus longues sont americaines, du genre springfield ou fusil du genre (des
cotes métriques permettrons une ID...)
je ne suis pas d'accord pour les cartouches de 303 british, caractérisées par un bourrelet au culot, absent ici et dont la lame chargeur est aussi caractéristique:
https://www.google.fr/search?rlz=1C1RUC ... u8yghungCM:
et du coup je pense que tes clips sont americains, voire ici les "pattes" visibles aussi sur tes photos:
https://www.google.fr/search?rlz=1C1RUC ... u8yghungCM:
tes cartouches à bourrelet, c'est du lebel sans doute possible!
tes ogives, c'est compliqué sans mesures exactement précises
en gros:
corrigez moi si je me trompe
pour ce qui est du désamorcage, l'amorce seule ne fera rien, donc pas d’affolement. tu peux réinstaller l'ogive sans probleme!
ce qui m'embete dans cette histoire, c'est de savoir ou a finis la poudre de toutes ces cartouches...
dans la nature?? à savoir que c'est toxique
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :10 juin 2018, 13:44
par doux
air-one01 a écrit :
alors pour moi, tes cartouches les plus longues sont americaines, du genre springfield ou fusil du genre (des cotes métriques permettrons une ID...)
je ne suis pas d'accord pour les cartouches de 303 british, caractérisées par un bourrelet au culot, absent ici et dont la lame chargeur est aussi caractéristique:
https://www.google.fr/search?rlz=1C1RUC ... u8yghungCM:
et du coup je pense que tes clips sont americains, voire ici les "pattes" visibles aussi sur tes photos:
https://www.google.fr/search?rlz=1C1RUC ... u8yghungCM:
tes cartouches à bourrelet, c'est du lebel sans doute possible!
tes ogives, c'est compliqué sans mesures exactement précises
en gros:
corrigez moi si je me trompe
pour ce qui est du désamorcage, l'amorce seule ne fera rien, donc pas d’affolement. tu peux réinstaller l'ogive sans probleme!
ce qui m'embete dans cette histoire, c'est de savoir ou a finis la poudre de toutes ces cartouches... dans la nature?? à savoir que c'est toxique
air-one,
j'ai donné les dimensions des balles plus haut a neutronium
je nettoie le tout et refait de belle photos avec les dimensions
doux a écrit :neutronium a écrit :Pour le coup en effet, ça fait assez WW1, dates histoire...., tes ogives les deux de gauche sont des lebels, les deux de droits sont des 303 british, celles du milieux ?
Pour lecoup tu as partiellement désamorcé tes cartouches !
alors là j'en ai aucune idée de ce que c'est
celle de gauche la plus grande fait 3,9 cm et 1,5 cm du cul au trait 8/9 mm au plus large
celle du milieux fait 3,3 cm et 6/7 mm du cul au trait 7mm au plus large
celle de droite la plus petite fait 2,7 cm et 5 mm du cul au trait 7mm au plus large
a 1 mm près,j'ai pas le pied a coulisse
comment ça partiellement désamorcé?
j'ai enlevé les balles et vidé la poudre,j’allais pas me baladé avec ça et faire 1000 km vu le nombre que j'ai trouvé pas envie de risqué quelque chose
j'espère que ça craint rien et que j'ai fait comme il faut
sinon on ma dit de les mettres dans un étau et de tapé le cul avec un marteau
pour la poudre oui je l'ai vidé sur place
sans pensé une seconde a la nature
j'avoue que c'est pas la première chose qui mes venu quand je les est trouvé,je pensai juste a ne pas me baladé avec des munitions active
après coup maintenant que tu me le dit c'était surement pas la meilleur chose a faire
j'avoue mes tords
tu me conseil quoi? comme ça je serais quoi faire
merci
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :10 juin 2018, 14:08
par air-one01
si tu est en mesure de retourner la ramasser, va y rapidement avant qu'elle se disperse avec la pluie et met la dans une boite. vu le nombre de cartouches, y doit y avoir un sacré paquet de poudre!!!!!
heureusement que j'habite pas dans le coin, autrement j'aurais tout ramassé!
après, libre à toi de la brûler pour faire un spectacle à ta famille (sans danger si bien fait), ou de la stocker
ps, les cotes que tu as données sont celles des ogives si j'ai bien compris, mais pas celles des douilles ( diametre au culot, diametre intérieur, longueur de l'etui/douille) et ca devrai suffir
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :10 juin 2018, 19:59
par doux
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :10 juin 2018, 20:19
par air-one01
et vu la tempête qu'il viens d'avoir à l'instant en région parisienne, je pense que la poudre à mouillée et s'est dispersée... donc c'est foutu
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :10 juin 2018, 21:33
par Bredouilleman
Pour te donner une idée, voici des cartouches neutralisées (et nettoyées rapidement).
Re: Dépôt munition lebel et remington ( ID neutronium)
MessagePublié :10 juin 2018, 23:03
par neutronium
Bon ! au temps pour moi ! les deux ogives de droite sont bien des 30 - 06 Américaines ! et en effet comme le dit Air one, les douilles sont bien des douilles de 30 - 06 !
Re: Dépôt munition lebel et 30 - 06 US( ID neutronium et Air One)
MessagePublié :10 juin 2018, 23:34
par neutronium
Doux j'ai retitré !