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Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :16 sept. 2018, 18:38
par NicoAndCo
Bonjour à tous,
Je viens de trouver cette monnaie dans le 79.
Edit du 24/09/2018 : il s'agit d'un Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
Revers : cheval à gauche, surmonté par une victoire stylisées ; une main ouverte, avec le pouce marqué, au-dessus du cheval ; trois globules posés en triangle sous le cheval.
Avers : anépigraphe (probable imitation Rhoda)
Cette drachme pourrait s’intégrer dans le type V de la série 1244 “types composites (or et argent)” du Nouvel Atlas.
L’avers est interprété comme dérivant de Rhoda. La main est souvent représentée sur les statères attribués aux Pictons.
Poids : 3g
Diamètre : 15mm
Re: Première monnaie gauloise ?...
MessagePublié :16 sept. 2018, 18:43
par nemo81
Pour le coup je préfère laisser les pro s'occuper de l'ID.
Mais en tout cas superbe Gauloise !
à nettoyer simplement au cure dent avec un peu d'eau si nécessaire.
Re: Première monnaie gauloise à id : maginfique cheval !
MessagePublié :18 sept. 2018, 20:09
par REP14
https://www.google.com/search?client=fi ... fAnmJHX1T8
Bonsoir
Ce doit etre un denier à la tete casquée des Aulerques Cénomans,
mais cheval et tete à gauche, le symbole au dessus du cheval
correspond.
Re: Première monnaie gauloise à id : maginfique cheval !
MessagePublié :18 sept. 2018, 20:30
par Exodia détec
Re: Première monnaie gauloise à id : maginfique cheval !
MessagePublié :18 sept. 2018, 20:32
par stef_colt
Superbe monnaie, bravo
Re: Première monnaie gauloise à id : maginfique cheval !
MessagePublié :18 sept. 2018, 21:56
par NicoAndCo
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :18 sept. 2018, 21:58
par neutronium
Spledide canasson !
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :18 sept. 2018, 22:02
par suxeN
,
C’est tout simplement un petit bronze ^^
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :19 sept. 2018, 10:13
par esus
Bonjour
,
Il me semblait avoir posté hier soir, primo le poids de 3 g ne correspond pas du tout à un denier gaulois, ceux ci étaient alignés sur la moitié du poids d'un denier romain, à ce poids correspond une drachme, mais ici c'est un bronze coulé comme les potins, le cheval est surmonté d'une victoire, on retrouve ce motif chez plusieurs peuples. Dommage que l'on ne distingue pas plus de détail à l'avers.
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :19 sept. 2018, 12:33
par NicoAndCo
esus a écrit :Bonjour ,
Il me semblait avoir posté hier soir, primo le poids de 3 g ne correspond pas du tout à un denier gaulois, ceux ci étaient alignés sur la moitié du poids d'un denier romain, à ce poids correspond une drachme, mais ici c'est un bronze coulé comme les potins, le cheval est surmonté d'une victoire, on retrouve ce motif chez plusieurs peuples. Dommage que l'on ne distingue pas plus de détail à l'avers.
Merci pour tes précisions.
Ah zut donc pas moyen d'avoir mieux comme id...?
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :19 sept. 2018, 14:18
par esus
Patience, les gauloises c'est plus complexe en recherche que les romaines
, maintenant on a la confirmation du métal,
il faut orienté les recherches vers les bronzes ou potin en bronze coulé
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :19 sept. 2018, 15:02
par Romulus41
Bonjour,
Ce n'est pas un potin puisque c'est du bronze.
Il faudrait une photo de l'avers avec une lumière rasante. Je distingue mal le motif.
Pour la Victoire, esus a de meilleurs yeux que moi.
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :19 sept. 2018, 22:05
par NicoAndCo
esus a écrit :Patience, les gauloises c'est plus complexe en recherche que les romaines , maintenant on a la confirmation du métal,
il faut orienté les recherches vers les bronzes ou potin en bronze coulé
Hello, en tout cas merci à tous pour votre aide. J'essaye de faire une photo avec lumière rasante quand j'ai 5 minutes.
Je viens également de tomber la dessus. Ca y ressemble étrangement à part la matière !...
https://www.cgb.fr/imitation-emporitain ... 162,a.html
ou ici
http://www.la-detection.com/dp/message-58062.htm
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :21 sept. 2018, 10:24
par esus
Romulus41 a écrit :Bonjour,
Ce n'est pas un potin puisque c'est du bronze.
Il faudrait une photo de l'avers avec une lumière rasante. Je distingue mal le motif.
Pour la Victoire, esus a de meilleurs yeux que moi.
Pour la victoire c'est une représentation symbolique sur la selle du cheval, on l'a retrouve sur divers monnayage du la partie Ouest de la France.
Tu n'as pas tout lu, j'ai dit potin en bronze coulé, cette dénomination a été employé sur des rapports d'étude par des archéologues pour qualifier des monnaies ayant des ressemblances avec des potins, mais le métal utilisé pour le coulage est du bronze
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :21 sept. 2018, 11:14
par Romulus41
Salut esus,
Je ne connaissais pas cette dénomination de ''potin en bronze coulé" qui est somme toute un peu contradictoire. Un Louis d'or en argent en gros
Pour la victoire, tu as raison, je suis tombé sur la série des drachmes "de Bridiers" qui ont cette victoire stylisée. D'ailleurs, certaines de ces monnaies sont concentrées dans l'ancienne région Poitou-Charente.
Nouvel Atlas Delestrée et Tache
Un exemplaire du 79
(la-detection.com)
Un exemplaire du 86
(la-detection.com)
Exemplaire du 79 en bronze (?)
Peut être un bronze dérivé de ce type. J'attends une ID de Maître Gauloises.
A suivre ...
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :22 sept. 2018, 09:17
par Salsaga
elle est vraiment intéressante cette monnaie , mais sous son aspect de bronze il est peut-être possible que se cache un bel argent , une certaine condition du sol et événements( feu pour changement de culture etc...) du lieu de la trouvaille aurai pu lui donner cette patine ?
Superbe monnaie
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :22 sept. 2018, 09:21
par Romulus41
J'y ai pensé aussi pour l'argent
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :22 sept. 2018, 14:14
par maille341
Cette monnaie est une drachme aux ligne entremêlées du centre ouest . Elle fait partie de la série 1244 à l'avers imité de Rhoda. Très bel exemplaire !
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :22 sept. 2018, 14:29
par NicoAndCo
Celle ci en fourré ressemble egalement beaucoup au niveau du motif.
*Source cgb
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :23 sept. 2018, 20:44
par Timotheus
Magnifique
Re: Première monnaie gauloise à id : magnifique cheval !
MessagePublié :23 sept. 2018, 22:41
par NicoAndCo
maille341 a écrit :Cette monnaie est une drachme aux ligne entremêlées du centre ouest . Elle fait partie de la série 1244 à l'avers imité de Rhoda. Très bel exemplaire !
Merci maille341. Je pense qu'on y est effectivement !
Autre exemple ici :
Pas de lien direct menant à un site de vente ou d'enchères - Edit meca
https://www.google.fr/search?q=drachme+ ... 36&bih=775
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :24 sept. 2018, 09:46
par Romulus41
Bonjour,
J'ai eu la réponse mais vous avez peut être trouvé la solution :
"Curieux ce br. de 3 g ! Je n’ai pas plus d’idée que toi sur son identification. Le D/ est illisible et le R/ montre un cheval seul, isolé, dont le type n’est pas sans rappeler certaines monnaies en argent des émissions …danubiennes. Peut-être un plagiat? les monnaies du centre-ouest en br et en argent sont encore très mal connues.. "
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :24 sept. 2018, 21:00
par esus
Bonsoir,
A part le monnayage en argent ou fourré je ne trouve pas en bronze même dans les dépôts monétaires du département, on peut avoir aussi comme hypothèse le fait qu'après la conquête romaine on assiste à une pénurie de métaux précieux, cette copie d'une drachme d'Emporion aurait été faite avec du bronze, c'est seulement une hypothèse
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :24 sept. 2018, 21:54
par NicoAndCo
esus a écrit :Bonsoir,
A part le monnayage en argent ou fourré je ne trouve pas en bronze même dans les dépôts monétaires du département, on peut avoir aussi comme hypothèse le fait qu'après la conquête romaine on assiste à une pénurie de métaux précieux, cette copie d'une drachme d'Emporion aurait été faite avec du bronze, c'est seulement une hypothèse
Bonsoir,
Pour l'instant elle trempe dans de l'eau déminéralisée. Je la gratterai au cure dent demain.
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :26 sept. 2018, 21:56
par NicoAndCo
Bonjour,
Voici 2 nouvelles images arpès nettoyage (trempage eau déminéralisée + cure dent). Je n'ai pas pu faire beaucoup mieux.
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :26 sept. 2018, 23:03
par maille341
au coton tige et jus de citron tu devrais l'avoir un peu mieux
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :27 sept. 2018, 09:25
par pechou
Salut,
Jus de citron pour quoi faire? La rendre toute blanche? Dans quel but?
C est clairement de l argent, aucun intérêt à lui faire sauter sa patine qui est homogène, à part celui de flinguer la monnaie...
A+
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :27 sept. 2018, 09:47
par Romulus41
pechou a écrit :Salut,
Jus de citron pour quoi faire? La rendre toute blanche? Dans quel but?
C est clairement de l argent, aucun intérêt à lui faire sauter sa patine qui est homogène, à part celui de flinguer la monnaie...
A+
+1
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :27 sept. 2018, 10:06
par Salsaga
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :27 sept. 2018, 12:48
par maille341
Ce n 'était pas mon intention de faire enlever la patine de cette très belle monnaie. Ce type est en argent allié et l'oxydation rougeâtre dans la crinière part assez facilement sans altérer la patine. Bref , J ai oublié que c'est ca premiere . Il vaut mieux ne plus y toucher.
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :27 sept. 2018, 21:59
par NicoAndCo
maille341 a écrit :Ce n 'était pas mon intention de faire enlever la patine de cette très belle monnaie. Ce type est en argent allié et l'oxydation rougeâtre dans la crinière part assez facilement sans altérer la patine. Bref , J ai oublié que c'est ca premiere . Il vaut mieux ne plus y toucher.
Bonjour maille341, loin de penser l'inverse ! Merci à tous pour vos conseils. Je pense que je vais la laisse comme ça. J'hésite à mettre de la cire renaissance dessus pour la protéger.
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :30 sept. 2018, 08:12
par pechou
Salut,
La cite ne la protégera pas à long terme.
Laisses la comme ça mais ne la manipule pas trop avec tes doigts nus.
A+
Re: Drachme aux lignes entremêlées du centre ouest, au cheval et à la main (IIe - Ier siècles avant J.C)
MessagePublié :30 sept. 2018, 08:17
par Vincent Detect
Une superbe monnaie avec une patine à tomber ! Bravo
Vincent