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Sesterce de Trajan

MessagePublié :02 févr. 2019, 13:16
par cherche et trouve...
:hello:
Qui pourrais me dire plus sur cette monnaie :cote:
Dois je lui garder son dépôt ferreux ou la nettoyer ?
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Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 13:32
par Jct87
Salut pour moi la nettoyer elle a l air belle en dessous :hello:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 13:48
par aissa
Salut
Pas facile les monnaies avec ce genre de concrétions , peut-être avec une loupe binoculaire et tous doucement.
C'est quoi comme monnaie ?
Pour l’empereur je pense que c'est TRAJAN . :super: :hello:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 14:45
par Touko26
Elle a l’aire magnifique
Pour moi aussi une monnaie de Trajan, et sous la concrétion il doit sûrement resté des jolies reliefs.

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 17:47
par REP14
Trajan, mais quel diamètre cette monnaie ?

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 17:50
par Zulu
Après nettoyage elle va ressortir comme neuve :super:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 17:59
par woolal54
L'électrolyse et une idée mai pas plus de deux minute vue que c un billon ou argent ;)

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 17:59
par Romulus41
Bonjour,

Existe en dupondius ou sesterce.

Donc, en attendant la dimension :contrac:

Sesterce de Trajan

A/ Buste lauré et drapé de Trajan à droite, vu de trois quarts en arrière
R/ PROVIDENTIA - AVGVSTI S. P. Q. R./ S|C
La Providence drapée debout à gauche, la main droite pointant au-dessus d’un globe terrestre et un sceptre long de la main gauche, le coude appuyé sur une colonne.

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Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 18:02
par Romulus41
woolal54 a écrit :L'électrolyse et une idée mai pas plus de deux minute vue que c un billon ou argent ;)
De l'électrolyse sur une monnaie de plus de 2000 ans ? :pan1:

Et ce n'est pas une monnaie en billon ou argent mais très probablement du cuivre :nonon:

Franchement abstiens toi la prochaine fois. 8|

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 18:07
par woolal54
du cuivre tu peux la laisser bien 10 minute a l’électrolyse vue comment elle et abîmer et souffler tu va gratter et tout arracher a toi de voir

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 18:15
par cherche et trouve...
:amen:
- Module de 2.8cm
- matière bronze
:inlove:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 18:17
par Romulus41
woolal54 a écrit :du cuivre tu peux la laisser bien 10 minute a l’électrolyse vue comment elle et abîmer et souffler tu va gratter et tout arracher a toi de voir
Non mais STOP là ! Depuis quand on électrolyse une monnaie romaine ? Tu veux qu'il la flingue ou quoi ?

Gardez l'électrolyse pour vos objets en ferraille point barre. Demandez aux personnes qui ont électrolysé une tune en bronze ... plus de patine et au 3/4 morte après. Bref, woolal54, arrêtes de donner des conseils quand tu ne connais pas. Merci

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 18:19
par Romulus41
cherche et trouve... a écrit ::amen:
- Module de 2.8cm
- matière bronze
:inlove:
Ok ça colle avec mon ID

https://fr.numista.com/catalogue/pieces51178.html

N'écoutes pas woolal54, il raconte que des bêtises :pascontent1:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 18:41
par woolal54
quand tu verra ta pièce pourrir tu m’écoutera ta platine tu pourra la refaire arrête voir ton cinéma la pièce et soufflé je suis serrurier métallier soudeur elle a étais enterré pendants des siècle ta piéce sortie de terre elle et exposer a l’oxygène La rouille est une réaction d’oxydoréduction impliquant la molécule de fer (que ce soit dans du fer pur ou un alliage à base de fer), l’oxygène de l’air et de l’eau. Il faut donc que ces trois éléments soient en contact pour déclencher le processus. Quels sont les couples d’oxydoréduction mis en jeu ? Tout d’abord le fer solide qui en libérant deux électrons donne l’ion Fe2+ (Potentiel = -0,44V) Et ensuite la molécule d’oxygène qui avec deux molécules d’eau et quatre électrons donne quatre ions OH- (Potentiel = +0,40V) C’est le second qui a le potentiel le plus élevé et sera la cathode. Le fer jouera le rôle de l’anode.

Une goutte d’eau posée sur un morceau de fer à l’air libre est le lieu idéal pour que cette réaction ait lieu. Le fer joue à la fois le rôle d’anode et de cathode : la partie en contact avec l’eau est l’anode et l’autre partie la cathode. Dans le cas où toute la pièce est couverte par de l’eau, des défauts à la surface, comme de petits trous, vont créer des irrégularités de concentration en oxygène entre les différentes zones. Le fer au fond du petit trou sera en contact avec une eau moins concentrée en ions OH- : l’anode sera le fond du trou, et la surface de la pièce la cathode. La circulation des électrons se fera à travers le fer. La réaction d’oxydoréduction va désagréger une partie du fer en ions Fe2+ qui vont se déposer plus loin sous forme d’oxyde. L’eau en contact avec l’air permet des échanges gazeux, notamment d’oxygène, facilitant la partie de la réaction libérant des ions OH-. L’eau va permettre la circulation des ions. La réaction totale est la suivante : deux atomes de fer, une molécule d’oxygène et deux molécules d’eau donnent deux ions Fe2+ en suspension et quatre ions OH-. Mais la réaction ne s’arrête pas là. Les solutions s’équilibrent électriquement et lui permettent de continuer car les ions Fe2+ et OH- sont tous les deux en suspension. Ils vont s’apparier pour former de l’hydroxyde de fer Fe(OH)2 et éventuellement d’autres combinaisons (FeO, Fe(OH)3 Fe2O3). La rouille est finalement un matériau complexe composé de multiples formes de molécules basées sur le fer.

Oxydation et réduction au niveau des électrodes
L'oxydation des ions ou des molécules neutres se produit à l' anode . Par exemple, il est possible d'oxyder des ions ferreux en ions ferriques à l'anode:

Fe 2+
(aq) → Fe 3+
(aq) + e -
La réduction des ions ou des molécules neutres se produit à la cathode .

Il est possible de réduire les ions ferricyanure en ions ferrocyanure à la cathode:

Fe (CN) 3-
6 + e - → Fe (CN) 4-
6
Les molécules neutres peuvent également réagir à l'une ou l'autre des électrodes. Par exemple: la p-benzoquinone peut être réduite en hydroquinone à la cathode:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 18:54
par woolal54
et que je sache tout alliage et composé de fer a part l or les amis a bonne entendeur et le cuivre devient verre quand il rouille tout le monde le c :malin1:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 18:58
par Romulus41
woolal54 a écrit :quand tu verra ta pièce pourrir tu m’écoutera ta platine tu pourra la refaire arrête voir ton cinéma
La platine ? Qu'est ce ? 8|

Et c'est à toi d'arrêter ton cinéma avec ton copié/collé à deux balles.

Tu t'engouffre dans une analyse ferrique qui n'a aucunement lieu d'être dans le sujet puisque nous parlons d'une monnaie en bronze (à forte proportion de cuivre vu l'époque et le monnayage de Trajan) et ces deux métaux ne contiennent pas de fer. Donc l'électrolyse sur du fer OUI mais pas sur du bronze même si c'est pour virer une concrétion ferrique.

Grattage au scalpel sous bino, point barre. Après si tu veux sortir ta science de serrurier, je ne suis pas contre, mais arrêtes de donner des conseils complètement loufoques sur un monnayage que je commence un peu à connaître.

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=97500

http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 80#p841480

etc.
et que je sache tout alliage et composé de fer a part l or
Oh la vache ... je capitule :pleur3:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 18:59
par cherche et trouve...
:siffle:
Bon je lui met de la cire et elle gardera son coté métallique :mdr1:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 19:04
par cherche et trouve...
Et je préfère m'en tenir au conseil de "Romulus41" :amen: .
Quand a la composition de cette monnaie ainsi que de ces conseil de nettoyage :super: .
MERCI Romulus41

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 19:19
par woolal54
Romulus41 a écrit :
woolal54 a écrit :quand tu verra ta pièce pourrir tu m’écoutera ta platine tu pourra la refaire arrête voir ton cinéma
La platine ? Qu'est ce ? 8|

Et c'est à toi d'arrêter ton cinéma avec ton copié/collé à deux balles.

Tu t'engouffre dans une analyse ferrique qui n'a aucunement lieu d'être dans le sujet puisque nous parlons d'une monnaie en bronze (à forte proportion de cuivre vu l'époque et le monnayage de Trajan) et ces deux métaux ne contiennent pas de fer. Donc l'électrolyse sur du fer OUI mais pas sur du bronze même si c'est pour virer une concrétion ferrique.

Grattage au scalpel sous bino, point barre. Après si tu veux sortir ta science de serrurier, je ne suis pas contre, mais arrêtes de donner des conseils complètement loufoques sur un monnayage que je commence un peu à connaître.

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=97500

http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 80#p841480

etc.
et que je sache tout alliage et composé de fer a part l or
Oh la vache ... je capitule :pleur3:
prk tu pleure parsk tu comprend rien sa reste un alliage de cuivre et si il peux rien lire dessus sa reste savo l’électrolyse reste une bonne solution la patine c de la rouille il y a des produit chimique qui permet de refaire une patine :super: chacun dit se qui veux après je pense pas qu’il et un assister il feras se qui pense le mieux pour sa découverte mais me dit pas que je raconte des connerie t qui pour ? :fesse: peace and love :coeur:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 19:34
par Jct87
Deja je reviens sur un terme qui me gene d ou elle est savo d apres toi elle a des beaux restes il s'agit juste de la nettoyer comme le dit romulus :hello:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 20:14
par woolal54
Jct87 a écrit :Deja je reviens sur un terme qui me gene d ou elle est savo d apres toi elle a des beaux restes il s'agit juste de la nettoyer comme le dit romulus :hello:
c juste quel et a la limite d’être identifiable mais oui après a toi de voir un coup de nettoyage elle sera très bien belle découverte :super:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :02 févr. 2019, 21:11
par Jct87
Eh bah mince je sais pas ce qu il vous faut

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 05:37
par Alematt
Romulus41 a écrit :Bonjour,

Existe en dupondius ou
Sesterce de Trajan

A/ Buste lauré et drapé de Trajan à droite, vu de trois quarts en arrière
R/ PROVIDENTIA - AVGVSTI S. P. Q. R./ S|C
La Providence drapée debout à gauche, la main droite pointant au-dessus d’un globe terrestre et un sceptre long de la main gauche, le coude appuyé sur une colonne.

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Je suis vraiment admiratif, j’ai pourtant de bons yeux, et j’en ne vois pas un tier de ce que tu décris là!
Chapeau bas! :super:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 08:23
par stef_colt
woolal54 a écrit :....

prk tu pleure parsk tu comprend rien sa reste un alliage de cuivre et si il peux rien lire dessus sa reste savo l’électrolyse reste une bonne solution la patine c de la rouille il y a des produit chimique qui permet de refaire une patine :super: chacun dit se qui veux après je pense pas qu’il et un assister il feras se qui pense le mieux pour sa découverte mais me dit pas que je raconte des connerie t qui pour ? :fesse: peace and love :coeur:
Bonjour,
Dans un 1er temps, tu vas vite te détendre et adapter le ton que tu utilises sur le forum ;)
Et dans un second temps, tu vas laisser tomber tes théories lunaires en matière de physique moléculaire afin de justifier des conseils irresponsables quant à une pratique (à savoir l'électrolyse sur le bronze) totalement inadaptée et proscrite par l'ensemble des professionnels de la restauration et la conservation du patrimoine antique.
Je suis certain que si Pascalus66 passe par là, il se fera un plaisir de t'en remettre une dose (pour le moins qualifiée) sur le sujet.
Bon dimanche à toutes et tous :alcool1:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 09:53
par Romulus41
Bonjour,

Titre à éditer stp. ;)

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 12:10
par woolal54
stef_colt a écrit :
woolal54 a écrit :....

prk tu pleure parsk tu comprend rien sa reste un alliage de cuivre et si il peux rien lire dessus sa reste savo l’électrolyse reste une bonne solution la patine c de la rouille il y a des produit chimique qui permet de refaire une patine :super: chacun dit se qui veux après je pense pas qu’il et un assister il feras se qui pense le mieux pour sa découverte mais me dit pas que je raconte des connerie t qui pour ? :fesse: peace and love :coeur:
Bonjour,
Dans un 1er temps, tu vas vite te détendre et adapter le ton que tu utilises sur le forum ;)
Et dans un second temps, tu vas laisser tomber tes théories lunaires en matière de physique moléculaire afin de justifier des conseils irresponsables quant à une pratique (à savoir l'électrolyse sur le bronze) totalement inadaptée et proscrite par l'ensemble des professionnels de la restauration et la conservation du patrimoine antique.
Je suis certain que si Pascalus66 passe par là, il se fera un plaisir de t'en remettre une dose (pour le moins qualifiée) sur le sujet.
Bon dimanche à toutes et tous :alcool1:
tu va contre la physique ? tu croit au fantôme toi :hehe: l’électrolyse et la dernier solution pour moi , de pouvoir identifier une pièce très abîmé ,et t professionnel laisse moi rire c bien si tu écoute tes professeur tu aura surement une bonne note :mdr1: mais chacun fait se qui lui semble juste pour sa pièce ou autre :) paix en votre âme et conscience.

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 12:17
par woolal54
Romulus41 a écrit :Bonjour,

Titre à éditer stp. ;)
bonjour romulus41 On n'a pas de rancune envers un malade, sauf s'il te fait chier trop longtemps avec sa maladie, naturellement. Car y'en a qu'ont aucun savoir-mourir et qui s'éternisent à plaisir.

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 12:19
par Romulus41
Toi tu sens le brûler.

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 12:28
par woolal54
Romulus41 a écrit :Toi tu sens le brûler.
:hehe: toujours de la rancune faut pas Peu importe que vous ayez du style, une réputation, ou de l'argent, si vous n'avez pas bon coeur, vous ne valez rien.

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 13:34
par aissa
Salut Woolal54 :hello:
Pour moi rien ne vaut un bel exemple , tu as eu la chance de trouvé il y a quelques jours un petit module Napoléon III (1 ct), il est pas mal , mais il a quand même quelques concrétions . Je serais assez curieux de voir le résultat d'une électrolyse sur cette monnaie pour y enlever les quelques concrétions et ensuite nous montrer le résultat avec le "repatinage".
Voilà ma proposition , à toi de voir . :hello:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 14:09
par woolal54
aissa a écrit :Salut Woolal54 :hello:
Pour moi rien ne vaut un bel exemple , tu as eu la chance de trouvé il y a quelques jours un petit module Napoléon III (1 ct), il est pas mal , mais il a quand même quelques concrétions . Je serais assez curieux de voir le résultat d'une électrolyse sur cette monnaie pour y enlever les quelques concrétions et ensuite nous montrer le résultat avec le "repatinage".
Voilà ma proposition , à toi de voir . :hello:
slt comme je vous les déjà dit chacun fait se qui veux avec c pièce pour moi la napoléon III était encore largement identifiable donc j'ai laisser la patine et je ferais de même pour les autre qui son identifiable elle ne porter pas cette gros couche d'oxydation comme la sienne elle avait déjà cette couche verte patine enlever cette couche d'oxydation avec l’électrolyse prk pas après moi même je ne sait pas si je le ferait mais c une idée rien d'autre ;) merci

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 14:46
par aissa
woolal54 a écrit :
aissa a écrit :Salut Woolal54 :hello:
Pour moi rien ne vaut un bel exemple , tu as eu la chance de trouvé il y a quelques jours un petit module Napoléon III (1 ct), il est pas mal , mais il a quand même quelques concrétions . Je serais assez curieux de voir le résultat d'une électrolyse sur cette monnaie pour y enlever les quelques concrétions et ensuite nous montrer le résultat avec le "repatinage".
Voilà ma proposition , à toi de voir . :hello:
slt comme je vous les déjà dit chacun fait se qui veux avec c pièce pour moi la napoléon III était encore largement identifiable donc j'ai laisser la patine et je ferais de même pour les autre qui son identifiable elle ne porter pas cette gros couche d'oxydation comme la sienne elle avait déjà cette couche verte patine enlever cette couche d'oxydation avec l’électrolyse prk pas après moi même je ne sait pas si je le ferait mais c une idée rien d'autre ;) merci
Merci de ta réponse !
Tu te doutais bien que c'était un peut de la provoc de ma part, tout ça pour dire que je me range du coté de Romulus41 "Pas d’électrolyse sur une monnaie antique en cuivre" il a raison et beaucoup d'autres sur ce forum te diraient la même chose. :hello: :alcool1: :alcool1: :alcool1:

Re: identificatrion monnaie romaine

MessagePublié :03 févr. 2019, 14:49
par stef_colt
woolal54 a écrit :..... ,et t professionnel laisse moi rire c bien si tu écoute tes professeur tu aura surement une bonne note :mdr1: mais chacun fait se qui lui semble juste pour sa pièce ou autre :) paix en votre âme et conscience.
Alors toi, non seulement tu ne sais pas écrire et visiblement tu ne sais pas lire non plus.
Nous allons donc arrêter là les âneries :hello:

J'édite et verrouille