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Bouton vénerie chien de chasse

MessagePublié :02 mars 2019, 11:34
par Delorean
Salut à tous,
Sortie rapide hier apres-midi et Un petit son en limite de detection et je sort ce tout petit module, j'ai vraiment cru à une romaine sur le moment car la première face montre de jolis reliefs , un animal a queue longue ? mais après nettoyage rapide de la seconde je vois cette marque typique d'une fixation rompue ..
Votre avis m'intéresse..
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Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 12:59
par Delorean
Ce qui m'étonne c'est que je n'ai pas l'impression que les inscriptions soient inversées, on distingue vaguement deux E dans les lettres..

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 13:04
par cherche et trouve...
:hello:
La base des bases , diamètre ,poids , métal ......
Essaye de réaliser une empreinte avec de la cire (babibel :mdr3: ) pour déja avoir une idée

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 13:15
par falco27
:hello: Peut-être un bouton.En tout cas ça à l'air d'être joli :super: .

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 13:19
par fouduroi
Bonjour,

Jamais au soleil, les photos :nono:
Ce que je vois me semble être en relief (donc ce n'est pas une matrice).
Pour moi, c'est un bouton.

:alcool1:

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 13:23
par M.Brice
Le relief d’une matrice aurait été creux :)
J’ai aussi cru à une romaine un jour en sortant un poids monétaire rond et noir ressemblant vachement à ta trouvaille :hehe:

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 13:42
par The Wise
Salut,

Très probablement un bouton, ça me fait penser aux boutons copie de monnaie... mais ça ressemble pas à une monnaie :rouge:

:jesors:

@+++

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 13:44
par Delorean
fouduroi a écrit :Bonjour,

Jamais au soleil, les photos :nono:
Ce que je vois me semble être en relief (donc ce n'est pas une matrice).
Pour moi, c'est un bouton.

:alcool1:
Les photos n'ont pas été pris au soleil mais avec un éclairage rasant pour essayer de distinguer au maximum les relief et c'est bien difficile pour ce cas précis..
Pour les reliefs effectivement ta remarque est judicieuse.. pour une matrice ça aurait dû être creux pour les avoir en relief à l'empreinte..
Donc oui peut être un bouton mais très ancien alors.. les boutons du 17e et 18e me semblent plus fin et plus élaborés.
D'ailleurs à ce propos à quelle période a été inventé le bouton ?

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 13:45
par Mario211
:hello:
Et pourquoi pas un contre-sceau ?
Peut-être faire une empreinte dans de la pâte à modeler (moi je prends de la rouge, c'est ce qui ressort le mieux)
et renvoie nous une photo de l'empreinte stp.
:alcool1:

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 13:46
par Delorean
Ah oui c'est vrai..j'ai zapé les dimensions.. :]
15x 2,5mm et moins d'un gramme..

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 13:48
par Delorean
Mario211 a écrit ::hello:
Et pourquoi pas un contre-sceau ?
Peut-être faire une empreinte dans de la pâte à modeler (moi je prends de la rouge, c'est ce qui ressort le mieux)
et renvoie nous une photo de l'empreinte stp.
:alcool1:
Oups, il faut que j'achète de la pâte à modeler.. :ghee:

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :02 mars 2019, 14:22
par fouduroi
Mario211 a écrit ::hello:
Et pourquoi pas un contre-sceau ?
Pour les mêmes raisons que celles qui font que ça ne peut pas être une matrice de sceau.

C'est un bouton et rien d'autre.

:alcool1:

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :02 mars 2019, 14:27
par Christophoros
Bonjour,

Je pense à un bouton également mais difficile à identifier...

Je pense voir un lion passant (vu la forme de la queue et train arrière), un peu dans ce style:

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http://papygamin.kazeo.com/boutons-c28121128

Mais pour le texte....

:hello:

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :02 mars 2019, 14:48
par Delorean
Oui la queue m'a effectivement fait pensé à un lion c'est un peu la forme que l'on retrouve toujours pour cet animal mais pour le reste du corps ou même la tête c'est pas évident..

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :02 mars 2019, 15:30
par Baillius
:hello:

Arrêtez de délirer , c'est un bouton :mrgreen:

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :02 mars 2019, 17:07
par Baillius
:hello:

Pour ce bouton ,il va falloir améliorer la qualité de ta photo , c'est vraiment inexploitable.

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :02 mars 2019, 17:28
par fouduroi
Baillius a écrit ::hello:

Pour ce bouton ,il va falloir améliorer la qualité de ta photo , c'est vraiment inexploitable.

+1

et c'est tellement simple.

Sur d'autres forums il y en a quelques uns qui suivent ce que je donne comme conseils et qui font des photos impeccables.
Ici, il y en a quelques uns aussi.
Mais c'est à se demander pourquoi on refuse de suivre les conseils de quelqu'un de métier ????
De plus, je n'étais pas photographe de mariage, de presse, de sport, de mode, ... j'étais photographe de studio spécialisé dans les objets d'arts et "table top" .
Je suppose que c'est plus amusant de faire des mauvaises photos.

NB: Je ne dis pas ça pour Delorean à qui je n'ai jamais fait de remarque.

Donc ... en suivant ceci au pied de la lettre, le résultat doit être tout à fait acceptable. C'est ici

:alcool1:

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :02 mars 2019, 21:33
par Delorean
Merci fouduroi pour ton lien et tes explications, un peu trop long pour moi desolé.. Je pratique également la photo mais je ne juge pas nécessaire ou opportun de prendre mon reflex, boite à lumière et objo macro pour une id ici.. Si ma photo te semble médiocre je doute qu'une autre photo plus "pro" puisse donner de nouvelles infos pour cette id.. L'objet étant ce qu'il est et je juge ma photo "acceptable" Les " hyper" macro ne donne pas vraiment plus de détails et souvent même altère la vue d'ensemble lorsqu'un motif, dessin ou scène y sont représentés.. On voit effectivement sur ce forum des photos qui sont plus que médiocres malgré tout un peu d'humilité ne fait de mal à personne.. :)

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :02 mars 2019, 22:08
par merisier
Bonsoir , très sympa ce bouton venerie chien de chasse :super:
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Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :03 mars 2019, 01:30
par Delorean
Salut merisier, j'ai fais quelques boutons de chasse mais aucun ne ressemble à ça. ils sont en général bien plus moderne en alu (ou cuivre ?) et très souvent en deux parties avec l'arrière en fer donc bien rouillé voir détruit. la il s'agit de bronze je pense le diamètre ne correspond pas non plus donc à moins que ce soit un bouton de chasse du 17e ce qui me surprendrait je ne vois pas.
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Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :03 mars 2019, 04:44
par fouduroi
Delorean a écrit :Merci fouduroi pour ton lien et tes explications, un peu trop long pour moi desolé.. Je pratique également la photo mais je ne juge pas nécessaire ou opportun de prendre mon reflex, boite à lumière et objo macro pour une id ici.. Si ma photo te semble médiocre je doute qu'une autre photo plus "pro" puisse donner de nouvelles infos pour cette id.. L'objet étant ce qu'il est et je juge ma photo "acceptable" Les " hyper" macro ne donne pas vraiment plus de détails et souvent même altère la vue d'ensemble lorsqu'un motif, dessin ou scène y sont représentés.. On voit effectivement sur ce forum des photos qui sont plus que médiocres malgré tout un peu d'humilité ne fait de mal à personne.. :)
Si tu avais lu ce que j'ai dit, tu ne parlerais pas de reflex, d'objectif macro, et encore moins de boîte à lumière ou d'hyper macro.
Soit, tu n'as pas lu, soit tu n'as rien compris.
Mais, tu as raison, ce que je demande est trop compliqué, ça prend au moins 2 minutes pour faire une bonne photo, alors il vaut mieux laisser des crétins comme moi passer des heures pour identifier les objets qui pourraient souvent l'être en quelques minutes avec de bonnes photos.

:hello:

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :03 mars 2019, 09:19
par Delorean
Je te remercie de te donner tout ce mal fouduroi :super:

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :03 mars 2019, 09:35
par Baillius
Delorean a écrit :Je te remercie de te donner tout ce mal fouduroi :super:


Honnêtement avec l'objet en main , tu n'arrives pas à identifier ce que c'est . Une matrice de sceau ? un bouton ?

Et tu voudrais une identification aux petits oignons avec une photo pourri , sans faire l'effort dans la refaire .

On est pas au supermarché

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :03 mars 2019, 09:58
par Delorean
Merci Baillius pour ton amabilité.
Et merci a tous pour vos avis.
Je n'ai malheureusement pas l'envie ni le temps de m'echarper dans une joute verbale avec certains ici, je pense avoir été correct et si les conseils photos de fouduroi sont judicieux on a le droit d'y émettre quelques réserves dans certains cas de figure. Je ne suis pas contre un peu d' élitisme ici , il est souvent nécessaire pour optimiser les résultats que ce soit pour une identification ou une autre démarche.
Je m'étonne juste du ton adopté parfois c'est tout c'est malheureusement récurent dans les forums, l'anonymat peut-être..
Bonne journée a tous et bonne détect' ! :hello:

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :03 mars 2019, 13:06
par merisier
Bonjour , Delorean :hello: en réfléchissant un peu mieux , et au regard de l'arrière , ceci peut être un bouton de manchette , il me semble apercevoir ( des petites lettres ) où les initiales d'une personne où la signature du mouleur ;-)
Peut être qu'en fouillant un peu plus ( style planche chic parisien ) on peut avoir quelques infos :alcool1:

Re: Matrice de sceau, cachet ou bouton ?

MessagePublié :03 mars 2019, 13:19
par Delorean
Merci merisier, oui c'est pas bête les boutons de manchette et du coup le petit diamètre correspond déjà mieux.. :super:

Re: Matrice de sceau, cachet ?

MessagePublié :03 mars 2019, 14:13
par Baillius
Delorean a écrit :
Mario211 a écrit ::hello:
Et pourquoi pas un contre-sceau ?
Peut-être faire une empreinte dans de la pâte à modeler (moi je prends de la rouge, c'est ce qui ressort le mieux)
et renvoie nous une photo de l'empreinte stp.
:alcool1:
Oups, il faut que j'achète de la pâte à modeler.. :ghee:
Tu achetes de la cire a cacheter c'est moins cher