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Plaque muletière Saint Eloi

MessagePublié :20 mai 2019, 11:51
par Guigne
Bonjour à tous !
Tout est dans le titre. J'ai trouvé ce truc en forêt, dans l'Allier.
Ca devait être circulaire, et il y avait un bout qui dépassait en haut. Le personnage est bizarre.
Ca fait 14-15 cm de diamètre.
Avez-vous une idée ?
:hello:
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Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :20 mai 2019, 13:20
par piragol
Je vais certainement dire une bêtise, mais cela me ferait penser à Thor. :-|

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :20 mai 2019, 14:35
par Bill08
sans savoir ce que c'est du tout, ca me fait penser à quelque chose (je connais pas le nom) qu'on aurait pu trouver au centre d'un bouclier (cf Asterix :hehe: )

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :20 mai 2019, 17:34
par Guigne
C'est vrai. Le dessin fait ancien, mais on dirait que le métal a été embouti, donc sûrement pas très vieux.

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :20 mai 2019, 17:52
par clochard59213
bonjour ca me fait penser a un appareil a faire cuire les marrons ou les chataignes

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :20 mai 2019, 18:47
par Guigne
bonjour ca me fait penser a un appareil a faire cuire les marrons ou les chataignes
Sérieusement ? :hehe:
Bon ben merci ::d

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :20 mai 2019, 19:28
par Dagon16
Superbe et intriguant objet... :0

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :20 mai 2019, 20:09
par tup
bonsoir je pense pas à une poêle à châtaigne elle sont percée pour faire griller

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :20 mai 2019, 20:22
par Delorean
Je ne crois pas que ces motifs aient été emboutis, le travail est effectivement très propres et travailler une tôle aussi fine requière beaucoup d'expérience mais ces motifs ne sont pas symétriques l es lignes de cadrillages non plus donc faits main a mon avis.. L'objet est superbe.

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 10:14
par Mario211
:hello:
les deux petits trous au-dessus du personnage me font penser à un pendentif, mais dans le sens bijou, plutôt amulette

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 10:32
par Mario211
Cette pièce a du être emboutie ou martelée sur une forme, puis finement gravée avec une pointe de métal.
Important : je pense que les motifs ronds sont des coquillages, qui ont été des emblèmes de protection ou d'adoration depuis des siècles

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 12:08
par Dagon16
Mario211 a écrit ::hello:
les deux petits trous au-dessus du personnage me font penser à un pendentif, mais dans le sens bijou, plutôt amulette
Avec un rayon de 14 à 15 cm, c'est à dire un diamètre d'environ 30cm, on est plus proche du couvercle de faitout que de l'amulette...

D'ailleurs n'y aurait-il pas confusion entre diamètre et rayon dans les données de Guigne ? Même avec cette possible méprise, je ne pense pas à quelque chose de "pendant" au sens large.

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 13:23
par Delorean
Dagon16 a écrit :
Mario211 a écrit ::hello:
les deux petits trous au-dessus du personnage me font penser à un pendentif, mais dans le sens bijou, plutôt amulette
Avec un rayon de 14 à 15 cm, c'est à dire un diamètre d'environ 30cm, on est plus proche du couvercle de faitout que de l'amulette...

D'ailleurs n'y aurait-il pas confusion entre diamètre et rayon dans les données de Guigne ? Même avec cette possible méprise, je ne pense pas à quelque chose de "pendant" au sens large.
C'est ce que j'ai pensé aussi, 30' de diamètre c'est grand comme une Pizza ! Bonjour l'amulette... :hehe:

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 13:48
par Aytio
Amulette bling bling ! Amulette des quartier =P

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 14:16
par Guigne
Toutes mes excuses. J'ai confondu rayon et diamètre.
On est plus sur de l'assiette à dessert, que sur une assiette à pizza.
Je corrige.
:boulet:
On dirait que l'objet tenu est une pioche ou une petite ombrelle.

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 14:26
par Bill08
personne rebondit sur ma proposition de morceau central de bouclier ?

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 15:44
par Delorean
Bill08 a écrit :personne rebondit sur ma proposition de morceau central de bouclier ?
C'est vrai que l'idée est loin d'être mauvaise.. Mais on ne trouve rien qui ressemble a ça sur le net..
Les boucliers viking était souvent en bois avec une partie circulaire métallique centrale mais pour le décor c'est pas évident..

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 16:05
par arioch
il y a un symbole au dessus de son epaule droite qui ressemble a une sorte d'astre
une sorte d'etoile cerclée et entouré de grenetis ou de petits ocelles
:ange:

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 16:06
par Mario211
un umbo de bouclier ? mais pas forcément viking

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 16:09
par Mario211
arioch a écrit :il y a un symbole au dessus de son epaule droite qui ressemble a une sorte d'astre
une sorte d'etoile cerclée et entouré de grenetis ou de petits ocelles
:ange:
Oui, je viens de voir ça aussi
et l'outil qu'il tient, au bout du manche, ce n'est pas une ombrelle, on dirait plutôt une hache

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 16:15
par Mario211
j'aimerais bien voir l'autre côté de la tôle pliée, c'est à dire côté face, il doit y avoir une partie de la tête.
Et aussi, le personnage porte une cape, on voit les stries, différenciées de son habit stylisé

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 16:52
par Zzz
Il y aurait il un lien avec st Jouvin ? l'Allier me semble un peu loin mais on sait jamais

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 16:52
par philippe48
Salut à tous,
superbe objet qui ressemble assez à une plaque muletière:
https://www.google.com/search?q=plaque+ ... 80&bih=886

Philippe

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 17:11
par Dagon16
philippe48 a écrit :Salut à tous,
superbe objet qui ressemble assez à une plaque muletière:
https://www.google.com/search?q=plaque+ ... 80&bih=886

Philippe
je pense que tu as fait mouche ! :super:

D'autant qu'on en trouve avec une iconographie très proche :

Image

Les plaques muletières étaient des disques qui ornaient le front des mulets ou qui pouvaient servir d’œillères. Ces plaques de cuivre ou de laiton étaient gravées à la pointe de messages, de symboles ou de motifs (animaux, soleils, saints patrons...).

Ici il pourrait s'agir de Saint-Eloi, patron des muletiers...

Encore un bel objet dont j’ignorais l'existence ! :amen:

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 18:45
par Guigne
Pour Mario211, voilà tout ce qui reste du petit bout plié. On voit juste un tout petit bout gravé, le reste de la tête est mangé.
Image

Oh merci philippe48 et Dagon16, vous avez trouvé !
Je vais affiner la recherche de mon côté maintenant que j'ai le mot clé. C'est un nouveau sujet qui ne manque pas d'intérêt.

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 18:46
par Delorean
Extra ! Même si c'est pas aussi âgé qu'un bouclier antique.. :super:

Re: Tôle circulaire cuivre avec personnage

MessagePublié :21 mai 2019, 18:55
par Guigne
Je viens de me trouver un peu de lecture. Plutôt St Eloi alors, comme à la page 15 du doc.
http://mezenc-doc.fr/docpdf/fiD00924.pdf?

Re: Plaque muletière Saint Eloi

MessagePublié :21 mai 2019, 21:18
par fouduroi
Bonjour,


Belle trouvaille :super:
Super bonne ID de philippe48   :super: :super: :super:

Et pour St Eloi, c'est sans discussion possible.

:hello:

Re: Plaque muletière Saint Eloi

MessagePublié :21 mai 2019, 21:21
par philippe48
S
Guigne a écrit :Je viens de me trouver un peu de lecture. Plutôt St Eloi alors, comme à la page 15 du doc.
http://mezenc-doc.fr/docpdf/fiD00924.pdf?
lecture très intéressante, merci. :super:
j'ai la même que celle qui figure page 16 , trouvée dans une niche de la maison, avec un message différent:
"Je porte mon coeur à la main je bany le chagrin", elle est devenue notre porte bonheur!

un ouvrage à télécharger, et à lire :) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... q/f2.image

philippe

Re: Plaque muletière Saint Eloi

MessagePublié :21 mai 2019, 21:48
par Guigne
Super !
Déjà, je tombe au hasard sur l'extrait de la chanson des muletiers : "li buven de bon vi qué ven de la limagno"
Ca me plait !