Detecteur.net

à toutes et tous,
Voici une médaille religieuses trouvée il y a déjà quelques temps en Savoie. Les légendes sont pas mal effacées, aussi j'ai un peu de mal à l'identifier.
Sur une face on voit un femme avec son enfant sur les genoux et un homme debout, peut-être la Sainte Famille ?
Sur l'autre face, on voit un saint (ou une sainte ?) qui tient un crucifix, la légende est relativement lisible, mis à part un tache de vert de gris sur le nom du saint, sinon je lis bien "APOST ORA PRO NOBIS" (apôtre priez pour nous), mais ça ne m'avance pas beaucoup.
Du coup j'en appelle aux expert du forum, que je remercie par avance.
Dimensions : 24 x 35 mm (bélière comprise)
Poids : 7.14 g
Métal : cuivre ou alliage cuivreux.

Que souhaites tu savoir exactement ?
En ce qui concerne la date je dirais 18 ou 19 ème siècle.

Napoléon's lover a écrit :
Que souhaites tu savoir exactement ?
En ce qui concerne la date je dirais 18 ou 19 ème siècle.

Je souhaite savoir qui est représenté sur les deux faces. J'ai juste émis une hypothèse pour une seule face.
Et je souhaite connaître aussi l'époque. Par rapport à ce que tu avances, je la verrais bien à peine plus ancienne (fin XVIIème), mais rien n'est moins sûr

bonjour je dirais 17/18 eme ,la sainte famille avec st joseph.

jameric a écrit :

Napoléon's lover a écrit :
Que souhaites tu savoir exactement ?
En ce qui concerne la date je dirais 18 ou 19 ème siècle.

Je souhaite savoir qui est représenté sur les deux faces. J'ai juste émis une hypothèse pour une seule face.
Et je souhaite connaître aussi l'époque. Par rapport à ce que tu avances, je la verrais bien à peine plus ancienne (fin XVIIème), mais rien n'est moins sûr

XVII ème je pense pas, ou alors vers la fin comme tu dis. Difficile à identifier ce genre de trouvailles.

tupimos a écrit :bonjour je dirais 17/18 eme ,la sainte famille avec st joseph.

tupimos, pour la sainte famille, c'est l'hypothèse que j'ai avancée. Par contre, l'autre face, je pense qu'il s'agit d'un apôtre, mais lequel ?

Bonjour,


Médaille fin XVIIIe siècle  ou plus probablement XIXe

Avers :   S. F. XAVERI IND APOST ORA PRO NOBIS (saint François Xavier apôtre des Indes priez pour nous)
Revers:   JESUS MARIE JOSEPH

Cette médaille de St François Xavier existe aussi avec un autre revers, qui est l'immaculée conception.


Belle médaille pas très fréquente.


PS

Je suis en train de faire des recherches, car je me demande si cette médaille ne serait pas du XXe siècle.

fouduroi a écrit :Bonjour,


Médaille fin XVIIIe siècle  ou plus probablement XIXe

Avers :   S. F. XAVERI IND APOST ORA PRO NOBIS (saint François Xavier apôtre des Indes priez pour nous)
Revers:   JESUS MARIE JOSEPH

Cette médaille de St François Xavier existe aussi avec un autre revers, qui est l'immaculée conception.


Belle médaille pas très fréquente.


PS

Je suis en train de faire des recherches, car je me demande si cette médaille ne serait pas du XXe siècle.

Merci beaucoup fouduroi pour cette identification, je n'avais pas reconnu le jésuite.
Merci aussi pour la datation. Je la pensais plus ancienne du fait de l'orientation de la bélière. J'ai le souvenir de ton post sur l'orientation des bélières. Il me semble que les bélières de ce sens du XIXe avait été tordues mécaniquement postérieurement à leur fabrication, ce qui ne me semble pas le cas ici.

jameric a écrit : Merci beaucoup fouduroi pour cette identification, je n'avais pas reconnu le jésuite.
Merci aussi pour la datation. Je la pensais plus ancienne du fait de l'orientation de la bélière. J'ai le souvenir de ton post sur l'orientation des bélières. Il me semble que les bélières de ce sens du XIXe avait été tordues mécaniquement postérieurement à leur fabrication, ce qui ne me semble pas le cas ici.

C'est exact, au XIXe siècle, les bélières avec cette orientation, sont généralement obtenues par torsion.
Néanmoins, il y a toujours eu des médailles plus "luxueuses" qui avaient une vraie bélière perpendiculaire.

Mais, ici, je suis de plus en plus persuadé qu'on est au XXe siècle.

Donc ...

Voici deux médailles.
La première est la même que la trouvaille.
La deuxième possède un avers identique et est indiscutablement de même facture, donc elle est de même époque et certainement frappée au même endroit.
Or, sur le revers de cette deuxième médaille, on voit un nom de graveur.
J'ai retracé ce nom pour plus de lisibilité, et le résultat est "PENIN.P." ou bien "PENIN.F."



Les Penin, c'est 170 ans de médailles à Lyon, de 1830 à la fin du XXe siècle.
Marius Penin (1807-1880)
Ludovic Penin (1830-1868)
Adolphe Penin (1888-1985) (petit-fils de Ludovic) sa carrière de graveur fut cassée par la guerre 14/18, il dirigea
l'entreprise familiale, mais signa peu de médailles.
Paul Penin (1921 - ? ) grava plus de 2000 médailles jusqu'en 1991 date à laquelle il remit l'entreprise PENIN.

Donc, à part à "Paul PENIN" je ne vois pas à quoi pourrait correspondre la signature "PENIN P."
Et ça signifierait qu'il s'agirait d'une médaille gravée entre +/- 1940 et 1991.


Mais si c'est "PENIN.F." alors ...

J'ai trouvé sur certaines médailles "M PENIN F LYON"    "PENIN F LYON" et "M PENIN F"   (toutes entre 1840 et 1850).
"M PENIN" c'est Marius qui a exercé entre 1830 et 1880, mais j'ignore le sens du "F" après Penin car ça ne fait partie d'aucun de ses prénoms. En effet, son nom complet est "Marius Pons Jean-Baptiste Penin".
Comme il n'y a aucun "F" dans ses prénoms, je suppose que ça signifiait "fabricant" .
Mais, alors, si "M PENIN F. LYON" pourrait être "Marius Penin fabricant à Lyon" , que veut dire "PENIN F LYON" ou "PENIN F" . Est-ce que ça concerne toujours Marius (auquel cas cette médaille daterait de la moitié du XIXe) ou alors de n'importe quel PENIN ?

Voilà, je ne peux aller plus loin maintenant, mais je ne laisse pas tomber.

Si c'est "F" alors c'est très probablement du milieu du XIXe siècle (sans exclure la possibilité du XXe siècle)
Si c'est "P" alors c'est indiscutablement du XXe siècle.

salut armand tu fais partie des meilleures dans ce domaine.
un coca une trappiste

fouduroi a écrit :Donc ...

Voici deux médailles.
La première est la même que la trouvaille.
La deuxième possède un avers identique et est indiscutablement de même facture, donc elle est de même époque et certainement frappée au même endroit.
Or, sur le revers de cette deuxième médaille, on voit un nom de graveur.
J'ai retracé ce nom pour plus de lisibilité, et le résultat est "PENIN.P." ou bien "PENIN.F."



Les Penin, c'est 170 ans de médailles à Lyon, de 1830 à la fin du XXe siècle.
Marius Penin (1807-1880)
Ludovic Penin (1830-1868)
Adolphe Penin (1888-1985) (petit-fils de Ludovic) sa carrière de graveur fut cassée par la guerre 14/18, il dirigea
l'entreprise familiale, mais signa peu de médailles.
Paul Penin (1921 - ? ) grava plus de 2000 médailles jusqu'en 1991 date à laquelle il remit l'entreprise PENIN.

Donc, à part à "Paul PENIN" je ne vois pas à quoi pourrait correspondre la signature "PENIN P."
Et ça signifierait qu'il s'agirait d'une médaille gravée entre +/- 1940 et 1991.


Mais si c'est "PENIN.F." alors ...

J'ai trouvé sur certaines médailles "M PENIN F LYON"    "PENIN F LYON" et "M PENIN F"   (toutes entre 1840 et 1850).
"M PENIN" c'est Marius qui a exercé entre 1830 et 1880, mais j'ignore le sens du "F" après Penin car ça ne fait partie d'aucun de ses prénoms. En effet, son nom complet est "Marius Pons Jean-Baptiste Penin".
Comme il n'y a aucun "F" dans ses prénoms, je suppose que ça signifiait "fabricant" .
Mais, alors, si "M PENIN F. LYON" pourrait être "Marius Penin fabricant à Lyon" , que veut dire "PENIN F LYON" ou "PENIN F" . Est-ce que ça concerne toujours Marius (auquel cas cette médaille daterait de la moitié du XIXe) ou alors de n'importe quel PENIN ?

Voilà, je ne peux aller plus loin maintenant, mais je ne laisse pas tomber.

Si c'est "F" alors c'est très probablement du milieu du XIXe siècle (sans exclure la possibilité du XXe siècle)
Si c'est "P" alors c'est indiscutablement du XXe siècle.

Merci beaucoup pour cette expertise pointue et désolé de t'avoir fait passé la nuit sur cette médaille
Même si le mystère de l'époque demeure encore, on aura appris bien des choses.