Detecteur.net

Bonjour à tous
Voilà une 2 sol Louis XVI , je pense métal de cloche qui m'intrigue. Quand pensez vous pour moi on dirait qu'il est en train de fumée la pipe , es-ce un défaut pour vous ou volontaire , car là je reste dans le doute.
Merci d'avance
Bonne journée

Bonjour
Pour moi un défaut du a l usure.

Je dirai plus tôt qu il la taille...mdr

C'est une monnaie satirique. On les retrouve la pluspart du temps sur les napoléon 3 mais ça existe aussi sur d'autres monnaies.
Un exemple pour ta monnaie :

Et un exemple de ce qui se fesait souvent sur le pauvre napoléon :

Napoléon's lover a écrit :
C'est une monnaie satirique. On les retrouve la pluspart du temps sur les napoléon 3 mais ça existe aussi sur d'autres monnaies.
Un exemple pour ta monnaie :

Et un exemple de ce qui se fesait souvent sur le pauvre napoléon :

Ce n'est pas le cas ici.
Une monnaie satirique est la plupart du temps produite par gravure sur les motifs existants (ta photo 1), en aucun cas on ne peut avoir un ajout de métal comme sur la monnaie de yannick. L'autre possibilité pour une monnaie satirique est une monnaie frappée avec des coins spécialement réalisés pour la satire (ta photo 2).

Ici rien de tout cela. C'est un surplus de métal qui donne cette vague impression de pipe. Et rien de satirique là-dedans : si un critique s'était amusé à graver un coin original (ou regraver un coin officiel), il ne se serait pas limité à ce petit accessoire.
De plus l'absence de reliefs marqués, l'aspect mou des titulatures, l'aspect du 2 et du S du revers très fantaisistes orientent vers une monnaie coulée et non frappée et donc vers une fausse d'époque.

Dagon16 a écrit :Ce n'est pas le cas ici.
Une monnaie satirique est la plupart du temps produite par gravure sur les motifs existants (ta photo 1), en aucun cas on ne peut avoir un ajout de métal comme sur la monnaie de yannick. L'autre possibilité pour une monnaie satirique est une monnaie frappée avec des coins spécialement réalisés pour la satire (ta photo 2).

Ici rien de tout cela. C'est un surplus de métal qui donne cette vague impression de pipe. Et rien de satirique là-dedans : si un critique s'était amusé à graver un coin original (ou regraver un coin officiel), il ne se serait pas limité à ce petit accessoire.
De plus l'absence de reliefs marqués, l'aspect mou des titulatures, l'aspect du 2 et du S du revers très fantaisistes orientent vers une monnaie coulée et non frappée et donc vers une fausse d'époque.

On peut voir qu'autour du "surplus" la monnaie est creusée. Pour moi cette pièce a été chauffée puis on a raclé le métal pour former un surplus d'une forme de pipe. Et ce serait au moment où la pièce a été chauffée que les caractères se serait déformés pour obtenir cette forme fantaisique.
Ensuite c'est possible que ce soit une simple coincidence mais que le surplus se trouve à cet endroit, qu'il ait cette forme de pipe et que ce soit cette même forme qui soit la plus utilisée pour les monnaies satiriques... ça ferait quand même beaucoup de coincidences !

Patamilka a écrit :Clairement pour moi vu la frappe qu'elle a c'est une coïncidence que le "surplus" ressemble vaguement a une pipe

Tu as probablement raison mais moi ce qui m'intrigue c'est que la bouche et la partie autour du surplus est "creusée" quand on compare à une deux sols normale... ce qui me laisse penser que le surplus a été fait grace à ce morceau de métal extrait.

Napoléon's lover a écrit :On peut voir qu'autour du "surplus" la monnaie est creusée. Pour moi cette pièce a été chauffée puis on a raclé le métal pour former un surplus d'une forme de pipe. Et ce serait au moment où la pièce a été chauffée que les caractères se serait déformés pour obtenir cette forme fantaisique.
Ensuite c'est possible que ce soit une simple coincidence mais que le surplus se trouve à cet endroit, qu'il ait cette forme de pipe et que ce soit cette même forme qui soit la plus utilisée pour les monnaies satiriques... ça ferait quand même beaucoup de coincidences !

Encore une fois tu es dans les hypothèses, non dans les faits observables.
Quand à la forme du surplus et la ressemblance avec une pipe, voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A9idolie
Et relativement au fait que la pipe "soit la forme la plus utilisée pour les monnaies satiriques", je t'invite à taper "monnaie satirique" dans ton moteur de recherche favori et à voir combien de monnaies, hormis celles de Napoléon III relatives à la défaite de Sedan, sont ornées de pipes.

Je suis plutôt de l'avis à Napoleon's lover.
Autour de la "pipe" on a des creux, et si ceux-ci ont été faits à cause de l'usure, j'ai du mal à comprendre comment un amas de reliefs a pu apparaître par la suite.
Généralement sur les monnaies usées les reliefs disparaissent, pas l'inverse. Et si c'est le cas, on n'a pas de creux autour de ce relief.

D'ailleurs les monnaies satiriques étaient généralement gravées, mais ça n'empechaît personne de faire certaines fantaisies.

Aldebaran a écrit :Je suis plutôt de l'avis à Napoleon's lover.
Autour de la "pipe" on a des creux, et si ceux-ci ont été faits à cause de l'usure, j'ai du mal à comprendre comment un amas de reliefs a pu apparaître par la suite.
Généralement sur les monnaies usées les reliefs disparaissent, pas l'inverse. Et si c'est le cas, on n'a pas de creux autour de ce relief.

D'ailleurs les monnaies satiriques étaient généralement gravées, mais ça n'empechaît personne de faire certaines fantaisies.

C'est bien ce que je veux dire : cette monnaie n'est pas tant usée que ça, c'est le processus de coulage qui donne cet aspect lisse et qui ne marque que peu les reliefs par rapport à une frappe. Le défaut près de la bouche est une bavure du à un défaut du moule.

Perso je serais plutôt de l'avis de Dagon si une pipe avait été volontairement gravée par un procédé ou un autre elle aurait ressemblé un peu plus que ça à une pipe hors la ce n'est pas trop le cas. je pense plutôt aussi a un défaut de moulage, cette partie n'est pas plus creusée que l'opposé , l'endroit laisse
effectivement planer le doute mais pour moi la satire n'est pas suffisamment explicite.

De mon côté, je vois une explication beaucoup plus simple et fréquente à l'époque : une cassure du coin qui aurait été réparé. En effet, pas de gravure laser des matrices à l'époque : c'est du travail manuel et donc très onéreux.
On retrouve ces amas également sur les monnaies napoléonniennes et jusqu'au XIXe, bien que cela soit moins fréquent à la fin.

Voilà qui me semble bien plus crédible..

Libre à vous de pensez ce que vous voullez, de toutes façons personne ne pourra jamais être sur de ce qu'a vécue cette monnaie

Napoléon's lover a écrit :Libre à vous de pensez ce que vous voullez, de toutes façons personne ne pourra jamais être sur de ce qu'a vécue cette monnaie

Non on n’est pas là pour donner des approximations et faire piocher l’info préféré du demandeur !
Pas de libre interprétation, on n’est pas du tout sur du satirique mais soit fauté , sait fausse d’epoque ( moins regardant sur la fabrication ) mais j’y voix plus une problème de coin de frappe quand même.
Un peut comme celle là :
https://www.cgb.fr/louis-xvi-monarque-c ... 425,a.html

Nicowrung a écrit :

Napoléon's lover a écrit :Libre à vous de pensez ce que vous voullez, de toutes façons personne ne pourra jamais être sur de ce qu'a vécue cette monnaie

Non on n’est pas là pour donner des approximations et faire piocher l’info préféré du demandeur !
Pas de libre interprétation, on n’est pas du tout sur du satirique mais soit fauté , sait fausse d’epoque ( moins regardant sur la fabrication ) mais j’y voix plus une problème de coin de frappe quand même.
Un peut comme celle là :
https://www.google.fr/search?q=2+sols+1 ... LfCLIgy3XM:

Tu peux bien dire ce que tu veux que ce soit à propos de mon hypothèse ou une autre personnes n'a de preuves.
Et je trouves ça quand même bizarre de reprocher une proposition sur une demande d'id... d'autant plus que le propriétaire de la monnaie a lui même fait part de son doute quand a une satirique.

Je n'y vois pas une monnaie satirique non plus. Une erreur dans la fabrication. Il y a pas mal de "modèle" sur google. Mais bon chacun fait d'après son imagination

prizm2 a écrit :Je n'y vois pas une monnaie satirique non plus. Une erreur dans la fabrication. Il y a pas mal de "modèle" sur google. Mais bon chacun fait d'après son imagination

Exact
Sûrement mon imagination qui me joue des tours

Nicowrung a écrit :

Napoléon's lover a écrit :Libre à vous de pensez ce que vous voullez, de toutes façons personne ne pourra jamais être sur de ce qu'a vécue cette monnaie

Non on n’est pas là pour donner des approximations et faire piocher l’info préféré du demandeur !
Pas de libre interprétation, on n’est pas du tout sur du satirique mais soit fauté , sait fausse d’epoque ( moins regardant sur la fabrication ) mais j’y voix plus une problème de coin de frappe quand même.
Un peut comme celle là :
https://www.cgb.fr/louis-xvi-monarque-c ... 425,a.html

Napoleon's lover n'a pas tort. D'ailleurs, personne ici n'a affirmé que c'était une monnaie satirique. Ce n'était qu'une hypothèse parmi tant d'autres et totalement légitime. Personnellement j'ai donné mon avis qui n'est sûrement pas le bon, et je suis d'accord que la probabilité que la monnaie soit fautée est plus élevée, mais j'attends toujours qu'on me montre une monnaie fautée avec un creux autour du surplus.

Salut j ajoute mon grain de sel enfin mon grain de sable dans cette discutions au vu de l etat je verrais plus un faux d epoque réalisé en coulage dans un moule en sable ce qui donne ces creux et les imperfections pour les faussaires de toute époque il faut de ma production coute le moins possible et soit rapide a mettre en œuvre l etat de surface s explique par le mauvais dégazage de ce genre de procédé de coulage mais très économique

Napoléon's lover a écrit :

Nicowrung a écrit :

Napoléon's lover a écrit :Libre à vous de pensez ce que vous voullez, de toutes façons personne ne pourra jamais être sur de ce qu'a vécue cette monnaie

Non on n’est pas là pour donner des approximations et faire piocher l’info préféré du demandeur !
Pas de libre interprétation, on n’est pas du tout sur du satirique mais soit fauté , sait fausse d’epoque ( moins regardant sur la fabrication ) mais j’y voix plus une problème de coin de frappe quand même.
Un peut comme celle là :
https://www.google.fr/search?q=2+sols+1 ... LfCLIgy3XM:

Tu peux bien dire ce que tu veux que ce soit à propos de mon hypothèse ou une autre personnes n'a de

preuves.
Et je trouves ça quand même bizarre de reprocher une proposition sur une demande d'id... d'autant plus que le propriétaire de la monnaie a lui même fait part de son doute quand a une satirique.

Si je vois un ourson dans le ciel en regardant les nuages, je décris mon ourson et beaucoup y verront un ourson et je serai ravi que d’autre y voit un ourson mais beaucoup aimerai qu’on réponde que c’est un nuage de type cumulonimbus ou autre ...
Je ne te critique pas mais ta réponse je la trouve un peut légère.
Je respecte vos recherche d’id Et c’est souvent poussé ( ce qui nous institue d’ailleur ) d’ou mon message.

Nicowrung a écrit :

Napoléon's lover a écrit :

Nicowrung a écrit :

Napoléon's lover a écrit :Libre à vous de pensez ce que vous voullez, de toutes façons personne ne pourra jamais être sur de ce qu'a vécue cette monnaie

Non on n’est pas là pour donner des approximations et faire piocher l’info préféré du demandeur !
Pas de libre interprétation, on n’est pas du tout sur du satirique mais soit fauté , sait fausse d’epoque ( moins regardant sur la fabrication ) mais j’y voix plus une problème de coin de frappe quand même.
Un peut comme celle là :
https://www.google.fr/search?q=2+sols+1 ... LfCLIgy3XM:

Tu peux bien dire ce que tu veux que ce soit à propos de mon hypothèse ou une autre personnes n'a de

preuves.
Et je trouves ça quand même bizarre de reprocher une proposition sur une demande d'id... d'autant plus que le propriétaire de la monnaie a lui même fait part de son doute quand a une satirique.

Si je vois un ourson dans le ciel en regardant les nuages, je décris mon ourson et beaucoup y verront un ourson et je serai ravi que d’autre y voit un ourson mais beaucoup aimerai qu’on réponde que c’est un nuage de type cumulonimbus ou autre ...
Je ne te critique pas mais ta réponse je la trouve un peut légère.
Je respecte vos recherche d’id Et c’est souvent poussé ( ce qui nous institue d’ailleur ) d’ou mon message.

Mes réponses sont toujours pleines d'imagination

Bonsoir à vous toutes et tous
Je tiens à vous remercier pour vos recherches, commentaires et avis.
Pour moi la seule personne qui aurait pu nous expliquer est celui qui a créée cette loulou, mais je pense qu'il ne fait plus partie de ce monde. Alors place à toutes hypothèses et imaginations.
Bonne soirée et encore merci

En tout cas un post fort intérréssant qui nous permet de revisiter de façon assez apronfondies, les monnaies satiriques, les coins usés... merci à l'ensemble des protagonistes !