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Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 13:31
par DGserv
Salut a tous,

J'ai trouver une pièce ou médaille je ne sais pas exactement que je n'arrive pas a identifier , c'est pour ça que je poste la photo ici. Pièce trouver en Alsace dans les vignes.

Image

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Merci pour votre aide.

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 13:43
par ourson54
Jeton époque royal mais lequel!

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 13:44
par Nicowrung
Sûrement un jeton , tu as une date de visible ?

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 13:50
par DGserv
Merci pour vos réponses, Non je ne vois pas de date visible.

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 13:54
par Nicowrung
DGserv a écrit :Merci pour vos réponse, Non je ne vois pas de date visible.
Ok ; si tu arrives à nous écrire ce qui est écrit, avec de la chance un expert t’en dira plus :)

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 14:35
par fouduroi
Bonjour,

C'est un jeton de Nuremberg du XVIe siècle.

Sur un face ont lit: "In mortem alterius tu spem tibi ponere noli" (Ne mets pas ton espoir dans la mort d'un autre).

Malheureusement les photos sont :/ et je n'arrive pas à déchiffrer l'autre face.

Suivre ceci au pied de la lettre

:hello:

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 14:39
par Napoléon's lover
:hello:
Salut foudruroi quelles sont tes sources ?

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 14:52
par fouduroi
Napoléon's lover a écrit ::hello:
Salut foudruroi quelles sont tes sources ?
J'ai lu et j'ai traduit une face.
L'autre j'arrive juste à voir que c'est de l'allemand car je lis le mot FALSCH

J'ai juste un doute pour le XVIe siècle, car ça pourrait aussi être le XVIIe .

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 15:18
par Napoléon's lover
Attention car le jeton présenté ici et celui de ce site (https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... 1747020484) ne sont pas exactement identiques. Sur celui du site on peut lire "noremberg" ici ce n'est pas le cas, alors ce n'est peut êre pas forcément un jeton de nuremberg.

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 15:55
par fouduroi
Napoléon's lover a écrit :Attention car le jeton présenté ici et celui de ce site (https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... 1747020484) ne sont pas exactement identiques. Sur celui du site on peut lire "noremberg" ici ce n'est pas le cas, alors ce n'est peut êre pas forcément un jeton de nuremberg.
Je n'avais pas vu ce jeton, mais ça confirme l'origine de Nuremberg. Une autre origine n'aurait pas repris une des deux faces; ça ne peut être que de la même origine et dans ce cas-ci, du même graveur.

Le jeton de Nuremberg, n'est pas un jeton qui concerne Nuremberg, c'est un jeton fabriqué à Nuremberg.

Voici les principaux endroits où l'on a frappé des jetons.

PARIS
La fabrication des jetons n’est pas libre : il faut d’abord obtenir une autorisation, faire réaliser les coins par un spécialiste patenté (graveur, orfèvre) et les faire frapper dans un atelier royal, dont le principal est Paris.

TOURNAI
A la fin de la guerre de Cent Ans, la production des jetons parisiens est reprise à Tournai.
Mais la ville, éloignée du pouvoir royal, ajoute à sa production officielle des émissions de masse : jetons banaux que la bourgeoise commerçante réclame de plus en plus. Ils reprennent les types précédents mais avec une exécution moins soignée.

NUREMBERG
Quelques décennies plus tard, la ville allemande de Nuremberg vient supplanter Tournai qui ne frappe plus de jetons à partir de sa conquête par Charles Quint en 1521.
Les ateliers royaux ont des difficultés à fournir toutes les administrations qui se mettent à vouloir des jetons personnalisés. Avec l’accroissement du commerce, le besoin en jetons se développe fortement et les particuliers se tournent vers la production de Nuremberg.

A partir de 1672, la fabrication des jetons est réservée au balancier du Louvre, l’importation de jetons étrangers est prohibée. Mais cette interdiction reste lettre morte… et Nuremberg continue d’inonder le marché français avec des jetons banaux de plus ou moins bonne facture.

:hello:

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 16:12
par Napoléon's lover
Je tenais à la préciser au cas où quelqu'un tomberait dessus. Mais parcontre tu m'impressiones, comment as tu fais pour dire qu'il s'agit d'un jeton de nuremberg si tu n'avais pas vu ce site ?

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 16:38
par fouduroi
Napoléon's lover a écrit :Je tenais à la préciser au cas où quelqu'un tomberait dessus. Mais parcontre tu m'impressiones, comment as tu fais pour dire qu'il s'agit d'un jeton de nuremberg si tu n'avais pas vu ce site ?
Parce que j'en ai vu des tas et des tas, et que le style correspond bien aux jetons de Nuremberg, parce que le fait d'avoir un mot visible en allemand "FALSCH" laisse peu de place à un jeton de Paris ou de Tournai.
Et enfin, parce que , après l'extrait de proverbe latin "In mortem alterius tu spem tibi ponere noli" on a les lettres "H.S".
J'avais été distrait et je me suis attaqué à la traduction en oubliant ces deux lettres importantes, mais généralement c'est la signature d'un des trois "Hans Schultes" (graveurs de Nuremberg ).

Ce qui donne pour ce jeton une datation du XVIe ou du début XVIIe siècle.

Hans Schultes I: 1553-1584
Hans Schultes II (fils du I): 1586-1603
Hans Schultes III (fils du II): 1608-1612


:hello:

Re: Pièce ou médaille ?

MessagePublié :10 août 2019, 16:39
par Napoléon's lover
fouduroi a écrit :
Napoléon's lover a écrit :Je tenais à la préciser au cas où quelqu'un tomberait dessus. Mais parcontre tu m'impressiones, comment as tu fais pour dire qu'il s'agit d'un jeton de nuremberg si tu n'avais pas vu ce site ?
Parce que j'en ai vu des tas et des tas, et que le style correspond bien aux jetons de Nuremberg, parce que le fait d'avoir un mot visible en allemand "FALSCH" laisse peu de place à un jeton de Paris ou de Tournai.
Et enfin, parce que , après l'extrait de proverbe latin "In mortem alterius tu spem tibi ponere noli" on a les lettres "H.S".
J'avais été distrait et je me suis attaqué à la traduction en oubliant ces deux lettres importantes, mais généralement c'est la signature d'un des trois "Hans Schultes" (graveurs de Nuremberg ).

Ce qui donne pour ce jeton une datation du XVIe ou du début XVIIe siècle.

Hans Schultes I: 1553-1584
Hans Schultes II (fils du I): 1586-1603
Hans Schultes III (fils du II): 1608-1612


:hello:
Bien vu :super: