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Agrafe à double crochets - vestimentaire

MessagePublié :15 août 2019, 22:46
par maximvs.detector
Bonsoir à tous,
J'ai trouvé ceci dans un champ aujourd'hui. Longueur 4.2cm, largeur 0.8cm et poids 2.62g..
Je ne vois pas du tout ce que cela peut être.. quelqu'un peut m'éclairer ?
Merci d'avance ::d
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Re: Je sèche !

MessagePublié :15 août 2019, 22:48
par piragol
Agrafe, probablement post mérovingienne. :hello:

Re: Je sèche !

MessagePublié :15 août 2019, 22:49
par guillaume12
Agraphe de col?

Re: Je sèche !

MessagePublié :15 août 2019, 23:20
par maximvs.detector
piragol a écrit :Agrafe, probablement post mérovingienne. :hello:
Post mérovingienne carrément ?? Qu’est ce qui t’y fait penser ?

Re: Je sèche !

MessagePublié :15 août 2019, 23:24
par Nicowrung
maximvs.detector a écrit :
piragol a écrit :Agrafe, probablement post mérovingienne. :hello:
Post mérovingienne carrément ?? Qu’est ce qui t’y fait penser ?
https://www.legio6victrix.com/archeolog ... e-crochet/

Re: Je sèche !

MessagePublié :16 août 2019, 08:43
par piragol
maximvs.detector a écrit :
piragol a écrit :Agrafe, probablement post mérovingienne. :hello:
Post mérovingienne carrément ?? Qu’est ce qui t’y fait penser ?
Un corps creux, la suture visible, l'article d'O. Thuaudet 2014, page 40-41 les date de 1100 à 1300.
Par ailleurs, l'absence de décor m'incite à la voir en fin de période. :hello:

Re: Je sèche !

MessagePublié :16 août 2019, 10:41
par Foire-fouille
Probablement une agraphe de linceul...

Re: Je sèche !

MessagePublié :16 août 2019, 12:19
par fouduroi
Foire-fouille a écrit :Probablement une agraphe de linceul...
C'est ce que tout le monde dit depuis le début :)

Néanmoins, il faudrait oublier cette appellation douteuse.
On a parlé d'attache de linceul, car on en a retrouvé sur des corps dans des sépultures.
Mais c'était à une époque où les archéologues ne fouillaient que des sites précis.
Mais depuis, il y a les détectoristes qui vont partout, dans les champs, les bois, les vignes ... et l'on trouve beaucoup plus de ces agrafes dans la nature que dans les tombes.
Ce sont des agrafes vestimentaires.
Au même titre qu'aujourd'hui on a des boutons sur nos vêtements, boutons qu'on retrouvera un jour dans nos sépulture, mais qu'il serait ridicule d'appeler boutons de linceul.

:hello:

Re: Je sèche !

MessagePublié :16 août 2019, 12:32
par Foire-fouille
D'accord avec toi, j'aurais du dire agraphe a double crochet...
Un petit lien pour aider
https://www.legio6victrix.com/archeolog ... e-crochet/

Re: Je sèche !

MessagePublié :16 août 2019, 12:57
par embrouille
Salut, il y a un un long débat à ce sujet. tape sur recherche du fofo quand à l'origine si agrafe linceul ou de vêtement.
Perso ,je dois en posséder 5 ou 6 toutes différentes , mais je pense que ce type d'objet à circulé pendant quelques siècles , de L'antiquité au 3° ou 5°
Bon courage
a+

Re: Je sèche !

MessagePublié :16 août 2019, 15:25
par maximvs.detector
piragol a écrit :
maximvs.detector a écrit :
piragol a écrit :Agrafe, probablement post mérovingienne. :hello:
Post mérovingienne carrément ?? Qu’est ce qui t’y fait penser ?
Un corps creux, la suture visible, l'article d'O. Thuaudet 2014, page 40-41 les date de 1100 à 1300.
Par ailleurs, l'absence de décor m'incite à la voir en fin de période. :hello:
En fait il y a quelques motifs sur l’objet mais on le vois pas sur les photos.
Ce sont des lignes dans le sens de la longueur puis il y en a 2 dans le sens de la largeur. Je ferais une photo ce soir et là mètrerai sur le forum :)

Re: Je sèche !

MessagePublié :16 août 2019, 21:03
par piragol
embrouille a écrit :Salut, il y a un un long débat à ce sujet. tape sur recherche du fofo quand à l'origine si agrafe linceul ou de vêtement.
Perso ,je dois en posséder 5 ou 6 toutes différentes , mais je pense que ce type d'objet à circulé pendant quelques siècles , de L'antiquité au 3° ou 5°
Bon courage
a+
Pas vraiment, non...
https://halshs.archives-ouvertes.fr/hal ... 4/document

Re: Je sèche !

MessagePublié :16 août 2019, 22:02
par embrouille
Salut piragol, merci pour ta réponse un peu moins acide que d'habitude vis à vis de certains néophytes et du lien que tu as envoyé ( Super intéressant)
Bonne continuation, mais ce qui a été identifié il y a 100 ans n'a pas t'il été remise en cause, dans certains domaines...
BYE

Re: agrafe vestimentaire

MessagePublié :17 août 2019, 13:50
par huguesdepayns
EXTRAIT DU SITE LEGIO VI

Malgré leur relative abondance dans les fouilles de sites du Haut Moyen-Age, les agrafes sont encore des objets assez méconnus. De plus, bien peu de travaux spécifiques leur ont été consacrés en Provence, ou même ailleurs, contrairement à d'autres catégories de mobilier métallique comme les fibules, les statuettes...

Pourtant, leur étude est intéressante : elle débouche, comme celle d'autres d'objets fabriqués en séries, sur des considérations d'ordre technologique et chronologique.

Les agrafes font partie des objets utilitaires étroitement liés à la vie quotidienne des personnes qui vivaient sur notre territoire après la fin de l'empire romain. Comme leur nom l'indique, elles servaient surtout à agrafer des vêtements. Elles retenaient deux parties du vêtement, les crochets étant passés dans des trous pratiqués dans l’étoffe ou simplement piqués dans le tissu. On les découvre dans les sites d’habitats, ,,,et assez fréquemment dans les milieux funéraires, ce qui démontre qu’elles servaient aussi d'agrafes de linceul, dites de "suaire".

Les agrafes décrites ci-après ont principalement été trouvées près de la ville d’Arles, notamment en Camargue, mais aussi tout autour du Massif des Alpilles (communes de Saint-Rémy-de-Provence, Tarascon, Graveson, Maillane…).

Re: agrafe vestimentaire

MessagePublié :17 août 2019, 21:37
par embrouille
Bonsoir et merci pour les explications , simples , sans acidité...
Pour la région sud /est , on en trouve pas mal...
Quand est il ailleurs?
Amicalement

Re: agrafe vestimentaire

MessagePublié :18 août 2019, 09:35
par piragol
embrouille a écrit : Pour la région sud /est , on en trouve pas mal...
Quand est il ailleurs?
Pour moi, le nord, aucune à ce jour de mémoire.
J'ai fait une sortie où un ami en a trouvé une, mais c'est tout.
Par contre, les fibules mérovingiennes sont légion par chez moi.
Peut-être qu'avec le climat qui ici imposait des vêtements plus lourds, ces agrafes n'étaient pas adaptées? :-/

Re: agrafe vestimentaire

MessagePublié :18 août 2019, 21:18
par embrouille
piragol a écrit :
embrouille a écrit : Pour la région sud /est , on en trouve pas mal...
Quand est il ailleurs?
Pour moi, le nord, aucune à ce jour de mémoire.
J'ai fait une sortie où un ami en a trouvé une, mais c'est tout.
Par contre, les fibules mérovingiennes sont légion par chez moi.
Peut-être qu'avec le climat qui ici imposait des vêtements plus lourds, ces agrafes n'étaient pas adaptées? :-/
A étudier e( merci pour ta réponse