Detecteur.net

C'est avec une forte déception que je vois évoluer ce forum depuis des années.
Une évidence sur ce forum était le regroupement des utilisateurs des utilisateurs XP.
Bien évidemment les autres utilisateurs étaient acceptés et le sont encore.
Ce qui me chagrine c'est que ce forum ressemble de plus en plus à certaines revues et ne sert pratiquement qu'a la demande d'identification (très souvent d'éléments très connus et facilement identifiables) ou à la présentation de trouvailles mais point d'échange, de conversations sérieuses sur les matériels comme cela était à l'origine.
Serai-ce que tous les prospecteurs soient devenus des experts en la matière ?.
Serai-ce que la détection est devenue une pratique facile et sans mystères ?.
Bref il est désolant de ne pouvoir échanger en toute fraternité sur la détection en générale.

Salut,
Les discussions réglages sont souvent très animées en revanche les recherches d’identification beaucoup moins (150 vus pour 5 réponses) après c’est l’évolution des moyens de communication via les réseaux sociaux et chaînes YouTube et autres , la plupart ne sont que spectateurs ou commentent comme sur Facebook ( moi le 1 er avec des bravos par ci et des magnifiques pas là ... j’arrive même à m’énerver moi même )
N’ hésite pas à créer des topics technique

le francilien desoler de ta deception moi je trouve ce forum genial on apprend des choses et decouvre les belles decouvertes de certains et il y a des experts en identification , et si ta une question sur la detection de metaux ou les detecteurs il y a des membres qualifié qui savent te repondre que demander de plus?

lefrancilien a écrit :C'est avec une forte déception que je vois évoluer ce forum depuis des années.
Une évidence sur ce forum était le regroupement des utilisateurs des utilisateurs XP.
Bien évidemment les autres utilisateurs étaient acceptés et le sont encore.
Ce qui me chagrine c'est que ce forum ressemble de plus en plus à certaines revues et ne sert pratiquement qu'a la demande d'identification (très souvent d'éléments très connus et facilement identifiables) ou à la présentation de trouvailles mais point d'échange, de conversations sérieuses sur les matériels comme cela était à l'origine.
Serai-ce que tous les prospecteurs soient devenus des experts en la matière ?.
Serai-ce que la détection est devenue une pratique facile et sans mystères ?.
Bref il est désolant de ne pouvoir échanger en toute fraternité sur la détection en générale.

C'est un forum, que veux-tu de plus ? Des horizons différents, des points de vu différents, des besoins différents... Ca serait un forum pro XP vous seriez une quinzaine à échanger sur les réglages et dire que XP est la meilleur marque du monde

Bonsoir le francilien écoute je ne suis pas de ton avis mais te comprend aussi.etant débutant j ai poser plusieurs fois dès question sur mon détecteur sans franchement de réponse.apres je rejoin l’es autre car je passe tout les jours voire se qui se passe ds apprend par la même occasion pas mal de chose utile.je trouve le site très intéressant es quand je vois l’es personnes ravis es heureuses de répondre à tout le monde es d apprendre leur connaissance moi j apprécie grandement leur connaissance leur patiente es leur vertue.dommage que tu ressente cela

bonjour
salut l'ami ! voici ma réponse de béotien ..... ( et j'en connais au moins un qui va pas etre d'accord ....bises tzar )
pour moi ( avis tres personnel ) la technique a de moins en moins d'importance et ..... c'est génial !
c'etait aujourd'hui environ ma 10 eme sortie face aux DEUS de mes potes ( ici neutronium ).....et comme d'hab .... RAS !
ca sonne , je creuse ! ca sonne , il creuse ! 5 h de balades et comme à chaque fois .....match nul !!!!!!!! 7 ou 8 trouvailles sympas chacun et que ce soit deus , makro ou garrett ..... c'est toujours kif avec un gros avantage de poids pour DEUS mais au niveau trouvailles c'est pareil !
les potes axoniens le savent bien qui avec leurs DEUS se font souvent exploser par le petit garett d'un de leurs potes !
n'est ca pas piragol ???

L'intérêt d'un forum vient de ce que chacun lui apporte, comme dans une association ou dans plein d'autres domaines.
Tu as ceux qui animent, ceux qui participent, et ceux qui consomment. Cette dernière catégorie étant souvent la plus représentée.
Ca a toujours été ainsi, ça le sera toujours.

Parfois faut savoir faire des pauses pour mieux revenir ou se recentrer sur l'essentiel. Ainsi va la vie !

On ne va pas remettre les éternelles discussions Deus/pasDeus sur le tapis, mais faut quand même reconnaître ce qui est. Allez voir en rallye, c'est le fameux principe Paréto : 80/20. Du Deus à foison et de moins en moins d'autres marques (à tort ou à raison d'ailleurs, c'est pas le sujet).

Donc oui, il y a bcp de sujets XP, mais il n'y a pas que ça. Rien n'interdit personne de parler d'autre chose, de pondre un article sur un truc qui l'intéresse, de réagir de la manière la plus intelligente possible et sans troller, etc etc....

Un forum c'est ce qu'en font les utilisateurs. Ni plus ni moins.

Pas trop dans mon habitude de répondre à ce genre de post mais, il y a 2 choses qui te dérange, une qui me dérange c'est le fait que tout ne tourne pas autour de XP, quant bien même se serait le meilleur détecteur du monde, rien ne dit que ce forum est apparenté à cette marque, sinon l'explicité tout de go et les non utilisateurs de XP partiront ou ne s'inscritont plus... la deuxième que ce forum " ne sert pratiquement qu'a la demande d'identification " , peut être se dire qu'à l'heure actuelle tout ce qui a pu être ''trouvé" comme réglage est accessible sur internet, d'ailleurs certains membres ici ont a peut près tout mis et (très) bien expliqué les réglages des détecteurs XP sur des supports comme youtube (par exemple), et que ce qui m'a poussé à m'inscrire ici c'est justement le nombre et la qualité impressionnante (pour un profane, comme moi) d'identifications apportés sans relache par les experts (mais pas que) aux débutants . Pour autant je comprends ce que tu dis, car bien avant de débuter la détection et d'être un boulet, je pratiquais (pratique toujours) un autre loisir (que je maitrise autrement mieux) et suis inscrit sur un forum reconnu en la matière, j'étais aigri et fatigué de voir toujours les mêmes questions revenir sans cesse à chaque début de saison, jusqu'à m'en désintéresser... Et bien de m'initier à la detection et de devoir recommencer à me poser les sempiternelles question que ce pose un débutant m'a permis de voir (revoir) les sempiternelles questions des débutants de ce premier loisir avec un autre regard (celui que j'avais bêtement et prétentieusement perdu)

OFONDUTROU a écrit : ca sonne , je creuse ! ca sonne , il creuse ! 5 h de balades et comme à chaque fois .....match nul !!!!!!!! 7 ou 8 trouvailles sympas chacun et que ce soit deus , makro ou garrett ..... c'est toujours kif

_ Salut ...
et c'est ce que pourtant inlassablement je me tue à expliquer à certains !!
Après des années j'ai appris que plus tu maîtrise ton appareil et mieux tu sortira des petites cibles là ou d'autres se contentent de réglage comme-ci ou comme-ça , voir au pif et ne sortent rien en dessous de 15 mm dans des sols ferreux et/ou minéralisés .
Il est certains aussi que lors d'une sortie à plusieurs dans un de tes champs ou dans une forêt ne donnera certainement pas l'avantage au "PRO" de la technique du groupe , ni a celui qui possède le détecteur léger à la mode du moment et que tous le monde veut avoir le même , car c'est le facteur chance et/ou hasard qui distribuera les cartes !!
Maintenant si on se trouve tous les deux sur un terrain de type "cauchemardesque" criblé de petit ferreux et autres tessons de poteries et morceaux de tuiles minéralisées et que je cale techniquement mon F75 avec des réglages aux petits oignons spécifiquement pour ce type de terrain il est très possible (remarque bien que je parle au conditionnel) que je capte une cible là ou ton Racer ne soupçonnera rien de métallique dans le sol ...
Pour finir , parler de technique dans un forum dédié à son loisir est plutôt sain je trouve , car il y aura toujours des passionnés qui aiment ce type de message

tzar malabar a écrit :

OFONDUTROU a écrit : ca sonne , je creuse ! ca sonne , il creuse ! 5 h de balades et comme à chaque fois .....match nul !!!!!!!! 7 ou 8 trouvailles sympas chacun et que ce soit deus , makro ou garrett ..... c'est toujours kif

_ Salut ...
et c'est ce que pourtant inlassablement je me tue à expliquer à certains !!
Après des années j'ai appris que plus tu maîtrise ton appareil et mieux tu sortira des petites cibles là ou d'autres se contentent de réglage comme-ci ou comme-ça , voir au pif et ne sortent rien en dessous de 15 mm dans des sols ferreux et/ou minéralisés .
Il est certains aussi que lors d'une sortie à plusieurs dans un de tes champs ou dans une forêt ne donnera certainement pas l'avantage au "PRO" de la technique du groupe , ni a celui qui possède le détecteur léger à la mode du moment et que tous le monde veut avoir le même , car c'est le facteur chance et/ou hasard qui distribuera les cartes !!
Maintenant si on se trouve tous les deux sur un terrain de type "cauchemardesque" criblé de petit ferreux et autres tessons de poteries et morceaux de tuiles minéralisées et que je cale techniquement mon F75 avec des réglages aux petits oignons spécifiquement pour ce type de terrain il est très possible (remarque bien que je parle au conditionnel) que je capte une cible là ou ton Racer ne soupçonnera rien de métallique dans le sol ...
Pour finir , parler de technique dans un forum dédié à son loisir est plutôt sain je trouve , car il y aura toujours des passionnés qui aiment ce type de message

coucou l'ami
JAMAIS je ne me risquerais a aller te défier sur ce type de terrain
pour que je sorte .....il faut que le terrain soit plat ......pas minéralisé et avec peu de déchets
une détection pépère .........pour un pépère

lefrancilien a écrit :C'est avec une forte déception que je vois évoluer ce forum depuis des années.
Une évidence sur ce forum était le regroupement des utilisateurs des utilisateurs XP.
Bien évidemment les autres utilisateurs étaient acceptés et le sont encore.
Ce qui me chagrine c'est que ce forum ressemble de plus en plus à certaines revues et ne sert pratiquement qu'a la demande d'identification (très souvent d'éléments très connus et facilement identifiables) ou à la présentation de trouvailles mais point d'échange, de conversations sérieuses sur les matériels comme cela était à l'origine.
Serai-ce que tous les prospecteurs soient devenus des experts en la matière ?.
Serai-ce que la détection est devenue une pratique facile et sans mystères ?.
Bref il est désolant de ne pouvoir échanger en toute fraternité sur la détection en générale.

Salut juste une petite question c est ca que tu appelle echanger en toute fraternité
Et excuse moi si j ai pas compris le sens de ton post

OFONDUTROU a écrit : les potes axoniens le savent bien qui avec leurs DEUS se font souvent exploser par le petit garett d'un de leurs potes !
n'est ca pas piragol ???

C'était vrai avec le disque noir sur les micro cibles, mais la HF a inversé ce constat.
Par contre, le garett a lui aussi des terres de prédilection, et d'autres qui ne lui conviennent pas.
Tout comme il est pas simple avec le Déus de pénétrer certaines terres , surtout les miennes hélas.
Mais c'est ainsi !

Salut le francilien tu écris que la détection serait une pratique facile et sans mystère ? Tu te trompes la détection n est pas facile il faut savoir lire le terrain je suis pêcheur j ai appris à lire la rivière avant de pêcher ,les champs ou les forêts c est pareil il y a des indices qui t incitent à détecter ou pas dans certains endroits . Cela fait 15 ans que je pratique et grace au forum certains mystères de mes trouvailles ont etaient dévoilés . Pense à l epoque ou tu a commencé la détection à qui tu demandé conseil au forum bien sûr. Les gens du forum sont super sympas et grâce à eux j ai appris beaucoup de choses sur l histoire des objets ou autres. Merci

Bonjour à tous,

Moi non plus je ne le trouve pas sans intérêt ce forum: à chaque fois que je m'y connecte, j’apprends quelque chose; aujourd'hui c'était :

Dollismine a écrit : c'est le fameux principe Paréto : 80/20.

Dont je n'avais jamais entendu parler...

Bon, rien trop à voir avec la détection mais ce qui a de bien avec ce loisir, c'est qu'il permet de toucher à plein de domaines de compétence dont chacun apporte un petit morceau en fonction de ses connaissances, et à mon avis c'est ce qui fait la richesse et l’intérêt d'un forum.

Pour faire court, j'ai retenu surtout ta dernière phrase :
" Bref il est désolant de ne pouvoir échanger en toute fraternité sur la détection en générale."
Ma seule proposition est que justement, proposes nous des sujets différents ou des sujets qui te tiennent à coeur, tu verras bien s'il y a du retour.

lefrancilien a écrit :C'est avec une forte déception que je vois évoluer ce forum depuis des années.
Une évidence sur ce forum était le regroupement des utilisateurs des utilisateurs XP.
Bien évidemment les autres utilisateurs étaient acceptés et le sont encore.
Ce qui me chagrine c'est que ce forum ressemble de plus en plus à certaines revues et ne sert pratiquement qu'a la demande d'identification (très souvent d'éléments très connus et facilement identifiables) ou à la présentation de trouvailles mais point d'échange, de conversations sérieuses sur les matériels comme cela était à l'origine.
Serai-ce que tous les prospecteurs soient devenus des experts en la matière ?.
Serai-ce que la détection est devenue une pratique facile et sans mystères ?.
Bref il est désolant de ne pouvoir échanger en toute fraternité sur la détection en générale.

Pas d'accord avec ta réflexion et le ton employé enfin bref... le contenu, les échanges du forum dépendent directement de l'implication des membres et de leurs questions aussi (sur le matériel notamment...).
Les sujets ne se limitent pas à des demandes d'identification, il y a aussi des conseils pour le matériel ou des réglages.
Au lieu de venir critiquer, as-tu une idée du "travail" et du temps qu'il faut pour maintenir un forum comme celui-ci sans déclencher des guerres, des polémiques justement ?
J'en profite pour remercier toute l'équipe et les partages grâce à qui j’apprends tout les jours . Ça changera un peu du ton pessimiste de ton message...
Bonne journée et sans rancune .

bonjour,
981 messages depuis janvier 2010, ce forum avait-il déjà un intérêt pour lui ?
chris

Se qui es drôle aussi c de n avoir aucun retour de sa part alors que c lui qui a lancer le sujet

Mixo44 a écrit :Se qui es drôle aussi c de n avoir aucun retour de sa part alors que c lui qui a lancer le sujet

peut-être juste histoire de créer "une ambiance"....

Je trouve pas sa très ambiance mdr on ai les seul à répondre à sont propre sujet.enfin bref je l’ai dit plus haut merci à vous tous de votre patiente es de vos s avoir moi j adore se site ne serais que pour apprendre.je vien de sortir ma premiere bague.mais étant en vacance je n’ai pas de pied à coulisse pour la mesurer ni de balance pour la peser j ai hâte de vous montrer cela

Je suis pour ma part super content d'être sur ce forum. Les experts et habitués sont réactifs et patients avec les nouveaux comme moi, merci...
Il y aura toujours des personnes contentes/mecontentes, rien n'est jamais parfait. Mais si la magie et l'étonnement n'est plus la, la passion n'y est sûrement plus. N'est il pas temps de changer de loisir... Enfin je dis ça je dis rien hein...

bonjour
cela va faire bientôt dix ans que je parcoure tout les jours ce forum
j ai appris beaucoup,de tout les gens,qui sont passer,j ai essayer de donner un peut aussi,ce forum fait parti de ma vie
j aurais du mal a m en passer,,,,beaucoup des anciens ne post plus ( candelscope,teletub,ou moins ,annibal,regis,et t en d autres,,,excusez moi,je ne peut pas citer tout les noms ,,,tzar lui est toujours présent,pour bien renseigner les udm en demande ,,,merci a lui,,,sur ce fofo il y a des spécialiste,sur toute les marques de détecteur, pour moi c est le plus complet ,le meilleur,,,au faite en parlant des anciens,j ai appris le décès de bernie,qui nous a régalé de ces posts a la grande époque de detecteur .net,,,,,je pense qu il a rejoint la princesse xena ,celle qui est passer en météorite pour y semer des étoiles et nous ensorceler ,,,, a l époque tout les soirs,j attendais ces posts ,,,,,,,xena reviend nous visiter un jour,,,,,je t attend,,,,,,,,,,,

lefrancilien a écrit :et ne sert pratiquement qu'a la demande d'identification (très souvent d'éléments très connus et facilement identifiables)

Facile à dire... mais bizzarement on ne te voit jamais répondre à une demande d'identification...
Pour ma part je ne suis là que depuis mars mais j'adore ce forum !
J'ai fait de magnifiques rencontres et la première chose que je fais quand je me réveille le matin c'est de consulter D.net !

Pareil matin midi après midi soir dès que j’ai 5 min je suis ici.bien d accord avec toi Napoléon

+1

Lecreuseur au passage serais ravis de parler avec toi.j ai un orx es étant débutant je suis ravis d apprendre tout es n importe quoi c comme sa qu on apprend

Bonjour à tou.te.s,
je ne parcours ce forum que depuis un an, date à laquelle j'ai commencé la détection.
Oué, je suis un newbie.
Avec tout le respect que j'ai pour les anciens du gaz, je suis sidéré par plusieurs choses :

- Un "entre-soi Déus" ne me semble pas sain pour le développement et la promotion de notre passion, en effet, selon moi, il serait bien que tous ceux qui ont la chance de pouvoir s'offrir une machine de cette gamme gardent le sens commun et se rappellent que tout le monde n'a pas 1000 ou 1500 balles à investir dans un détecteur. On parle d'un smic et demi, là.

- Étant photographe (de formation scolaire et aujourd'hui amateur), je constate un peu la même fausse approche sur le côté technique du matériel : pour faire simple, L'OUTIL NE FAIT PAS L'OUVRIER. En photo on dit "mieux vaut un photographe avec un portable que ma grand-mère avec un Mark IV" (remplacez "photographe" par "UDM", "portable" par "Garrett 150" et "Mark IV" par "Déus", et on y est.). Que @fouduroi qui fait ici autorité en terme de technique photo me rompe les os sur une roue en place publique si je dis une ânerie.
Mon binôme a un full Déus et au petit jeu du "qui en sort le plus lors de la sortie" je le bats quasi tout le temps avec mon Alpha 2000. Pourquoi ? Parce que je pratique beaucoup plus souvent que lui et que de fait je connais mieux ma machine qu'il ne connait la sienne. Pire : on a monté un Déus Lite avec son 2ème disque et une canne de fortune pour que je puisse le tester, au bout de 2 sorties je suis revenu à mon vieil Alpha 2000 avec lequel j'ai de meilleurs résultats.
Bon, je reconnais, mon Alpha est passé au-dessus d'un denier d'argent profond de 30cm sans sonner, et le Déus de mon binôme n'a eu qu'à le cueillir derrière moi, certes.

- C'était mieux avant.
Enfin, ce forum en particulier, je sais pas je n'y étais pas, mais en général, c'était mieux avant.
Ou pas.

Allez, je retourne à mes cartons...

Napoléon's lover a écrit :

lefrancilien a écrit :et ne sert pratiquement qu'a la demande d'identification (très souvent d'éléments très connus et facilement identifiables)

Facile à dire... mais bizzarement on ne te voit jamais répondre à une demande d'identification...
Pour ma part je ne suis là que depuis mars mais j'adore ce forum !
J'ai fait de magnifiques rencontres et la première chose que je fais quand je me réveille le matin c'est de consulter D.net !

Tout le monde ne peut pas être H24 derrière son écran non plus et ça va super vite ,de s ID en moins de 5 min de fois ! il y a de bon identificateur ça ne laisse pas beaucoup de temps au moins bon

Par contre je rejoins le francilien sur certaines demandes d’objets qui font partie des « classiques » de la détection et en cherchant 2 min sur le net tu trouves directement.

Je profite de l'occase pour remercier les identificateurs fous, @Napoléon's lover, @REP14, @neutronium, @fouduroi, @piragol, je peux pas tous vous citer mais sachez que .
Oui, ça fait partie du jeu, au début on sait pas ID un Liard, une boucle, un fer à boeuf et on a envie de savoir. Et on apprend.
J'ai beaucoup appris ici, et je continue à apprendre.
Pourvu que ça dure

Nicowrung a écrit :Par contre je rejoins le francilien sur certaines demandes d’objets qui font partie des « classiques » de la détection et en cherchant 2 min sur le net tu trouves directement.

Ce n'est pas toujours si simple pour un débutant.
Tu vois une applique de harnais par exemple, c'est un classique et tu la reconnais instantanément.
Mais celui qui a trouvé ça et ne sait pas ce que c'est, il va taper quoi en recherche Google ? "petit objet en bronze avec une bibite derrière" ?
https://www.google.fr/search?q=petit+ob ... 66&bih=648

Nicowrung a écrit : Tout le monde ne peut pas être H24 derrière son écran non plus et ça va super vite ,de s ID en moins de 5 min de fois ! il y a de bon identificateur ça ne laisse pas beaucoup de temps au moins bon

Oui tu as parfaitement raison, mais notre amis est inscrit depuis 2010... ça m'étonnerai que depuis tout ce temps il n'ait jamais vu une demande d'id non-résolue.

Napoléon's lover a écrit : une demande d'id non-résolue.

J'en profite pour soumettre une idée aux admins :
une rubrique "cold case", où ranger toutes les ID non résolues, ce serait chouette.

Nicowrung a écrit :

Napoléon's lover a écrit :

lefrancilien a écrit :et ne sert pratiquement qu'a la demande d'identification (très souvent d'éléments très connus et facilement identifiables)

Facile à dire... mais bizzarement on ne te voit jamais répondre à une demande d'identification...
Pour ma part je ne suis là que depuis mars mais j'adore ce forum !
J'ai fait de magnifiques rencontres et la première chose que je fais quand je me réveille le matin c'est de consulter D.net !

Tout le monde ne peut pas être H24 derrière son écran non plus et ça va super vite ,de s ID en moins de 5 min de fois ! il y a de bon identificateur ça ne laisse pas beaucoup de temps au moins bon

981 messages depuis janvier 2010 = 8 messages / mois (2/semaine, 0.2/jour)), de là a dire que le forum perd de son intérêt...chacun ne peut pas passer 24h derrière son écran, ok mais de là a juger un forum.
pour l'identification, en farfouillant, çà peut se trouver (avec quelle marge de certitude dans certains cas ?) et où serait l'intérêt d'un forum si chacun fait sa petite "soupe" dans son coin, c'est justement les questions éculées qui font la vie d'un forum et souvent, une boucle, un bouton, je me dis...quand même!!! mais si la demande est bien présentée, je réponds, ce qui me semble simple peut être compliqué pour le demandeur et lui aussi n'a peut-être pas 24 heures à passer sur la toile.
chris

Oui es même certaines personnes postant dès identifications es savent a peut prêt déjà ce que cela pourrait être on peut être juste envi de crée un sujet pour convivialité lancer un sujet avoir des reponses concrètes c justement le principe d un forum communiquer se faire (des amis ou des contactes) apprendre des choses ou être content de ne pas s être trompé tout simplement.es je rejoins lasavonnettecosmique merci au identificateur qui prennent de leur temps de leur patiente pour répondre à tout le monde même quand tout le monde a compris se que cela pouvais être.etant débutant j’ai poser plusieurs fois dès question bêtes mon ont ma toujour répondu es je trouve sa super merci à tous

Mixo44 a écrit :etant débutant j’ai poser plusieurs fois dès question bêtes mon ont ma toujour répondu es je trouve sa super merci à tous

J'en profite pour dire à tous ceux qui auraient des questions où des choses qu'ils ne comprennent pas, de ne pas hésiter à nous contacter par message privé. Si par exemple la question vous semble stupide où que vous ne voulez tout simplement pas ouvrir un post exprès.
Pour ma part cela ne me pose aucuns soucis, je répondrai avec plaisir.
Et je pense que tout mes amis identificateurs en feront de même.

par LaSavonnetteCosmique » il y a 34 minutes

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Je profite de l'occase pour remercier les identificateurs fous, @Napoléon's lover, @REP14, @neutronium, @fouduroi, @piragol, je peux pas tous vous citer mais sachez que .
Oui, ça fait partie du jeu, au début on sait pas ID un Liard, une boucle, un fer à boeuf et on a envie de savoir. Et on apprend.
J'ai beaucoup appris ici, et je continue à apprendre.
Pourvu que ça dure

Tout à fait d'accord!!

Mixo44 a écrit :j’ai posé plusieurs fois des question bêtes

Il n'y a pas de question bête.
Celui qui pose une question aura l'air bête un instant, celui qui n'en pose pas le sera toute sa vie.


(edit : Donne un poisson à un homme et tu nourriras une fois une personne, apprend-lui à voler et il trompera mille fois mille... non... )

c bien se que je disait merci à vous les gars d être présent es toujours ok à répondre à tous le monde sa se perd de nos jour des gens comme vous qui veulent partager leur savoir