Detecteur.net

Bonjour la communauté!

J'ai nettoyé cet objet après mon tris du bilan des 1 an de détection, et avant de l'envoyer à la BAM, je préfère vous demander une identification.

Je ne pourrais pas vous dire de quel métal il est fait mais il mesure 3cm de long sur 2,2cm de large.

Je pensais à une sorte de broche ou fibule en le nettoyant, mais ça m'étonnerais quand même... Ce qui me dérange c'est le trou au milieu avec cette sorte de clou.

Si un expert passe par la, merci d'avance de m'aiguiller avant de le jeter!

À la BAM ??
Je ne pense pas mais...

LeCreuseur a écrit :À la BAM ??
Je ne pense pas mais...

Ouais, puis en frottant un peu, j'ai vu des motifs, et comme à chaque fois, je stop et je demande, vous commencez à savoir

bonjour
superbe objet médiéval qui devrait etre identifiable !
si en meme temps tu as trouvé un napoleon en or , il mérite plus d'aller à la BAM que cette petite beauté

OFONDUTROU a écrit :bonjour
superbe objet médiéval qui devrait etre identifiable !
si en meme temps tu as trouvé un napoleon en or , il mérite plus d'aller à la BAM que cette petite beauté

Hello OFON!
Médié d'après toi? A voir l'avis des experts.
Un napoléon or j'aurais pas dit non quand même (rappel toi celui que tu as trouvé, ça fait quelque chose quand même ) , même si je dois avoué que je préfère de loin les objets aux monnaies.
A suivre...

meca34 a écrit :Intrigant cet objet avec une bélière + une articulation + un rivet central ? ?

Fait penser au couvercle de boite à sceau https://www.google.com/search?q=couverc ... 36&bih=750

Bien qu'un peu long . . .

Du côté des éléments de demi ceint ? ? => https://www.google.com/search?biw=1536& ... SAQ4dUDCAY


Un simple avis

Merci à toi meca34 !
Je vais zyeuter tout ça avec plaisir .

reeee
si c'est un couvercle de boite a sceau .....c'est même antique

superbe objet vraiment magnifique le motif florale fait penser a celui d un méreau du haut moyen age ...

meca34 a écrit :Intrigant cet objet avec une bélière + une articulation + un rivet central ? ?

Fait penser au couvercle de boite à sceau https://www.google.com/search?q=couverc ... 36&bih=750

Bien qu'un peu long . . .

Du côté des éléments de demi ceint ? ? => https://www.google.com/search?biw=1536& ... SAQ4dUDCAY


Un simple avis

Ah effectivement, il y a quelque chose de très ressemblant avec les couvercles de boite à sceau.
Je continu de creuser!

Bonjour,

Si c'est un couvercle boîte à sceau, alors j'arrête la trappiste.

Il y a un truc que je vois mal sur les photos.
Alors, je voudrais savoir si je me raconte des histoires ou si c'est bien ce que j'imagine.
Il me semble qu'un morceau de charnière est resté coincé dans l'objet.
J'ai enlevé (photographiquement) ce supposé morceau pour qu'on voit ce que je veux dire.
Donc, Stagh, toi qui as l'objet en main, peux-tu me dire si ça tient la route ou pas?

Voici la chose.

fouduroi a écrit :Il y a un truc que je vois mal sur les photos.
Alors, je voudrais savoir si je me raconte des histoires ou si c'est bien ce que j'imagine.
Il me semble qu'un morceau de charnière est resté coincé dans l'objet.
J'ai enlevé (photographiquement) ce supposé morceau pour qu'on voit ce que je veux dire.
Donc, Stagh, toi qui as l'objet en main, peux-tu me dire si ça tient la route ou pas?

Voici la chose.

Hello fouduroi
C'est exactement ça, tu as raison il y a ce morceau de charnière encore présent, comme si il y avait un ardillon ou quelque chose du genre qui coulissait (comme une boucle ou une fibule par exemple) ou bien c'est tout l'objet lui même qui coulissait en étant simplement accrocher à un autre objet plus imposant (comme un couvercle de quelque chose).
PS: tu gères bien photoshop dis donc!

OK

Donc, on a un machin avec une charnière d'un côté et une bélière de l'autre (ou une partie mâle de charnière).

Un couvercle de boîte à sceau a bien une charnière, mais une bélière de l'autre, jamais.
Par ailleurs un couvercle de boîte à sceau n'a pas de raison d'avoir un rivet.
Ils ont parfois un bouton central rivé, mais il n'a pas de longueur visible, comme ici.

C'est le rivet qui pose problème. Sans lui on pourrait penser à un couvercle de boîte quelconque , voire d'une très ancienne pile à godets. Mais que peut-on river sous un couvercle ????

On pourrait alors penser que ce n'était pas quelque chose de rivé sous un couvercle, mais plutôt rivé sur un couvercle.
Ok , mais alors pourquoi le couvercle serait-il décoré jusqu'au centre, et pourquoi ne voit-on pas de trace d'une présence ancienne sur le couvercle?

Pour chercher dans une autre direction, on pourrait imaginer un bracelet ou une ceinture (demi-ceint), mais, le problème du rivet reste entier.

Voici pour illustrer, mais pas de panique, je ne prétends pas du tout que c'est ça. C'est juste pour ne pas passer à côté d'une éventualité.

A ce stade, je reste sur un couvercle de boîte avec une charnière d'un côté et un fermoir de l'autre (mais en aucun cas une boîte à sceau).
Pour ce qui est du rivet ???

fouduroi a écrit :OK

Donc, on a un machin avec une charnière d'un côté et une bélière de l'autre (ou une partie mâle de charnière).

Un couvercle de boîte à sceau a bien une charnière, mais une bélière de l'autre, jamais.
Par ailleurs un couvercle de boîte à sceau n'a pas de raison d'avoir un rivet.
Ils ont parfois un bouton central rivé, mais il n'a pas de longueur visible, comme ici.

C'est le rivet qui pose problème. Sans lui on pourrait penser à un couvercle de boîte quelconque , voire d'une très ancienne pile à godets. Mais que peut-on river sous un couvercle ????

On pourrait alors penser que ce n'était pas quelque chose de rivé sous un couvercle, mais plutôt rivé sur un couvercle.
Ok , mais alors pourquoi le couvercle serait-il décoré jusqu'au centre, et pourquoi ne voit-on pas de trace d'une présence ancienne sur le couvercle?

Pour chercher dans une autre direction, on pourrait imaginer un bracelet ou une ceinture (demi-ceint), mais, le problème du rivet reste entier.

Voici pour illustrer, mais pas de panique, je ne prétends pas du tout que c'est ça. C'est juste pour ne pas passer à côté d'une éventualité.

Bonjour,

Juste une idée comme ça en passant et en m'inspirant du montage de fouduroi :
Peut-on imaginer une décoration de ceinture dont les rivets traversaient le cuir de la ceinture ?

fouduroi a écrit :OK

Donc, on a un machin avec une charnière d'un côté et une bélière de l'autre (ou une partie mâle de charnière).

Un couvercle de boîte à sceau a bien une charnière, mais une bélière de l'autre, jamais.
Par ailleurs un couvercle de boîte à sceau n'a pas de raison d'avoir un rivet.
Ils ont parfois un bouton central rivé, mais il n'a pas de longueur visible, comme ici.

C'est le rivet qui pose problème. Sans lui on pourrait penser à un couvercle de boîte quelconque , voire d'une très ancienne pile à godets. Mais que peut-on river sous un couvercle ????

On pourrait alors penser que ce n'était pas quelque chose de rivé sous un couvercle, mais plutôt rivé sur un couvercle.
Ok , mais alors pourquoi le couvercle serait-il décoré jusqu'au centre, et pourquoi ne voit-on pas de trace d'une présence ancienne sur le couvercle?

Pour chercher dans une autre direction, on pourrait imaginer un bracelet ou une ceinture (demi-ceint), mais, le problème du rivet reste entier.

Voici pour illustrer, mais pas de panique, je ne prétends pas du tout que c'est ça. C'est juste pour ne pas passer à côté d'une éventualité.

fouduroi a écrit :A ce stade, je reste sur un couvercle de boîte avec une charnière d'un côté et un fermoir de l'autre (mais en aucun cas une boîte à sceau).
Pour ce qui est du rivet ???

Super montage fouduroi!
Bah dis donc, j'ai bien fais de ne pas le jeter à la Bam celui ci... Il va nous donner du fil à retordre.
De mon côté, vu comme ça, j'aurais dit une sorte de couvercle avec lequel on pouvait fermer une boite grâce à la bélière. Concernant le rivet au milieu, il devait soutenir quelque chose par le bas, car sur le dessus, le rivet est aplatit.
Est il possible qu'il y est une sous plaque fixé à l'objet via le rivet pour une meilleur protection ou étanchéité du contenu? Ou plus probable, une plaque décorative fixé à l'intérieur via le rivet et visible une fois que l'on ouvrait la "boîte", pour la déco?

yves78 a écrit :
Bonjour,

Juste une idée comme ça en passant et en m'inspirant du montage de fouduroi :
Peut-on imaginer une décoration de ceinture dont les rivets traversaient le cuir de la ceinture ?

Hello yves78
C'est possible aussi en effet, ce qui me perturbe un peu dans cette idée, c'est le systeme de fixation un peu limite niveau résistance. Et il me semble que ce genre de ceinture étaient sans cuir autour, un peu comme sur l'image, mais encore une fois le rivet ne sert à rien, OU alors, à être fixer sur une chaînette intérieur pour un meilleur maintient...

stagh a écrit :

fouduroi a écrit :A ce stade, je reste sur un couvercle de boîte avec une charnière d'un côté et un fermoir de l'autre (mais en aucun cas une boîte à sceau).
Pour ce qui est du rivet ???

Super montage fouduroi!
Bah dis donc, j'ai bien fais de ne pas le jeter à la Bam celui ci... Il va nous donner du fil à retordre.
De mon côté, vu comme ça, j'aurais dit une sorte de couvercle avec lequel on pouvait fermer une boite grâce à la bélière. Concernant le rivet au milieu, il devait soutenir quelque chose par le bas, car sur le dessus, le rivet est aplatit.
Est il possible qu'il y ait une sous plaque fixée à l'objet via le rivet pour une meilleure protection ou étanchéité du contenu? Ou plus probable, une plaque décorative fixée à l'intérieur via le rivet et visible une fois que l'on ouvrait la "boîte", pour la déco?

stagh a écrit : Est il possible qu'il y ait une sous plaque fixée à l'objet via le rivet pour une meilleure protection ou étanchéité du contenu?

J'avais envisagé cette possibilité en imaginant une rondelle de cuir et une utilisation sur une carafe. Malheureusement je n'ai rien trouvé pour valider cette hypothèse.

stagh a écrit : Concernant le rivet au milieu, il devait soutenir quelque chose par le bas, car sur le dessus, le rivet est aplatit.

Et pourtant ... s'il y avait eu au-dessus une perle en pâte de verre ...






Actuellement j'en suis à la boîte à miroir ... mais ... ???

fouduroi a écrit :OK

Donc, on a un machin avec une charnière d'un côté et une bélière de l'autre (ou une partie mâle de charnière).
C'est le rivet qui pose problème.

Comme une vague ne impression de déja lu . . . .

meca34 a écrit :Intrigant cet objet avec une bélière + une articulation + un rivet central ? ?

meca34 a écrit :Peut être un élément de fermoir de livre => http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=115816


Toujours en recherche

Hello meca
Effectivement il y a une ressemblance, et un trou au milieu.
Je vais modifier le titre et finir las dessus, à moins que quelqu'un ait une meilleur idée.
Cela dit, je ne vois pas à quoi pouvait bien servir le rivet du milieu dans un fermoir de livre.

Merci à toi en tout cas, et bravo pour cette recherche!

Bonjour,

Ce n'est pas du tout un fermoir de livre, mais, alors pas du tout.

fouduroi a écrit :Bonjour,

Ce n'est pas du tout un fermoir de livre, mais, alors pas du tout.

Excuse moi, un "élément" de fermoir de livre.

stagh a écrit :

fouduroi a écrit :Bonjour,

Ce n'est pas du tout un fermoir de livre, mais, alors pas du tout.

Excuse moi, un "élément" de fermoir de livre.

Mais enfin, il y aurait un vent de folie sur le forum
Ce truc n'a rien à voir avec quoi que ce soit relatif à un fermoir de livre.

fouduroi a écrit :

stagh a écrit :

fouduroi a écrit :Bonjour,

Ce n'est pas du tout un fermoir de livre, mais, alors pas du tout.

Excuse moi, un "élément" de fermoir de livre.

Mais enfin, il y aurait un vent de folie sur le forum
Ce truc n'a rien à voir avec quoi que ce soit relatif à un fermoir de livre.

Bin on cherche, on cherche. Et personne n’a une idée exacte pour l’instant, donc il se pourrait que ce soit un élément de fermoir de livre, ou de ceinture, ou de couvercle...
Il y a des ressemblances avec pleins d’autres objets, c’est pas simple.

stagh a écrit :

fouduroi a écrit :

stagh a écrit :

fouduroi a écrit :Bonjour,

Ce n'est pas du tout un fermoir de livre, mais, alors pas du tout.

Excuse moi, un "élément" de fermoir de livre.

Mais enfin, il y aurait un vent de folie sur le forum
Ce truc n'a rien à voir avec quoi que ce soit relatif à un fermoir de livre.

Bin on cherche, on cherche. Et personne n’a une idée exacte pour l’instant, donc il se pourrait que ce soit un élément de fermoir de livre, ou de ceinture, ou de couvercle...
Il y a des ressemblances avec pleins d’autres objets, c’est pas simple.

On cherche, oui, mais pas n'importe comment. On dirait que personne ne sait ce qu'est un fermoir de livre
Et ce n'est pas parce qu'on ne sait pas ce que c'est que dès lors ça pourrait être un patin à roulettes ou une essoreuse.

fouduroi a écrit :
On cherche, oui, mais pas n'importe comment. On dirait que personne ne sait ce qu'est un fermoir de livre
Et ce n'est pas parce qu'on ne sait pas ce que c'est que dès lors ça pourrait être un patin à roulettes ou une essoreuse.

Si si . . . .Grace à l'ID d'Alice et au lien donné plus haut . . . . tout en cherchant n'importe comment . . . .

Maintenant nous savons ce qu'est un élément de fermoir de livre . . . .

Qui lui n'a rien à voir avec un patin à roulette . . . .ou une essoreuse à Trappiste . . . .



Image et ID avec lien supplémentaire => http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=115816


Toujours qu'un simple avis . . . .

Regarde l'écart que tu as entre les deux parties de la charnière, ensuite regarde l'écart que tu as sur ta trouvaille.

Si tu trouves 1 seul fermoir de livre avec une charnière comme celle de ta trouvaille, je retire tout ce que j'ai dit.

Alors autre chose ...
Sur le fermoir que tu montres en exemple, le trou central semble bien vide , sans rivet; et pour cause, car c'est dans ce trou central que vient se clipser le téton pour fermer le livre.
Alors, à quoi sert la bélière à l'extrémité? Et bien, elle sert quand on transporte les livres à y passer une ficelle pour sécuriser le fermoir.
Car si aujourd'hui un livre ne coûte pas grand chose, à l'époque de ces fermoirs les livres étaient très chers, et l'on ne pouvait prendre aucun risque de les détériorer lors des déplacements.

Donc, comme le trou central doit être libre, puisque c'était lui, le fermoir, il me semble assez logique de dire que si le trou est bouché par un rivet (quelle qu'ait été sa fonction) il est impossible que cet objet soit un fermoir.

Bilan:
- largeur de charnière    >>>>>     pas fermoir
- trou central bouché     >>>>>     pas fermoir (en tout cas pas un de même nature que ton exemple).




Maintenant, on pourrait imaginer un autre type de fermoir.
Un fermoir qui ne se ferme pas par un trou central, mais simplement par une bélière au bout (ça existe).
Alors on serait obligé de considérer que le rivet sert à mettre une déco, genre perle, car il est impensable d'avoir quelque chose au revers.
Et, malgré cette approche qui semble possible, ça n'irait quand même pas car l'écart de la "charnière" ne correspondrait à aucun fermoir connu.

fouduroi a écrit :Regarde l'écart que tu as entre les deux parties de la charnière, ensuite regarde l'écart que tu as sur ta trouvaille.

Si tu trouves 1 seul fermoir de livre avec une charnière comme celle de ta trouvaille, je retire tout ce que j'ai dit.

Alors autre chose ...
Sur le fermoir que tu montres en exemple, le trou central semble bien vide , sans rivet; et pour cause, car c'est dans ce trou central que vient se clipser le téton pour fermer le livre.
Alors, à quoi sert la bélière à l'extrémité? Et bien, elle sert quand on transporte les livres à y passer une ficelle pour sécuriser le fermoir.
Car si aujourd'hui un livre ne coûte pas grand chose, à l'époque de ces fermoirs les livres étaient très chers, et l'on ne pouvait prendre aucun risque de les détériorer lors des déplacements.

Donc, comme le trou central doit être libre, puisque c'était lui, le fermoir, il me semble assez logique de dire que si le trou est bouché par un rivet (quelle qu'ait été sa fonction) il est impossible que cet objet soit un fermoir.

Bilan:
- largeur de charnière    >>>>>     pas fermoir
- trou central bouché     >>>>>     pas fermoir (en tout cas pas un de même nature que ton exemple).




Maintenant, on pourrait imaginer un autre type de fermoir.
Un fermoir qui ne se ferme pas par un trou central, mais simplement par une bélière au bout (ça existe).
Alors on serait obligé de considérer que le rivet sert à mettre une déco, genre perle, car il est impensable d'avoir quelque chose au revers.
Et, malgré cette approche qui semble possible, ça n'irait quand même pas car l'écart de la "charnière" ne correspondrait à aucun fermoir connu.

si là y'a pas de la recherche je ne sais pas comment ça s'appelle....

fouduroi a écrit : on pourrait imaginer un autre type de fermoir.

C'est une des ID qui se tient . . . ou pas . . . tout dépend du "jamais" . . . s'il est affirmatif ou si il se discute comme ici . . . .


Toujours qu'un simple avis non affirmatif . . . . c'est très important ça . . . le NON affirmatif . . .

fouduroi a écrit : Un couvercle de boîte à sceau a bien une charnière, mais une bélière de l'autre, jamais.

Mais avec deux bélières c'est apparemment possible => https://www.numisantica.com/index.php?i ... Wlwyy4zaUk

Alors pourquoi pas une charnière et une bélière . . . ? ?

Que viendrait alors faire ici un rivet ? ? ?


Toujours aucune affirmation . . .

meca34 a écrit :

fouduroi a écrit : Un couvercle de boîte à sceau a bien une charnière, mais une bélière de l'autre, jamais.

Mais avec deux bélières c'est apparemment possible => https://www.numisantica.com/index.php?i ... Wlwyy4zaUk

Alors pourquoi pas une charnière et une bélière . . . ? ?

Que viendrait alors faire ici un rivet ? ? ?


Toujours aucune affirmation . . .

Hello Meca, ce lien est une véritable ineptie.