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Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 14:26
par Mr Liouche
Bonjour, je suis nouveau !

voici l'objet du message
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Petit objet visiblement ancien que j'ai trouvé sur un vieux chemin forestier. On peut toujours voir d'étranges motifs... Si quelqu'un pouvait me donner son avis sur la nature du crochet et le dater je suis preneur :super:
dimensions : 28-29 mm de long sur 7 au niveau du crochet

Re: Quelques mystères à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 14:36
par Romulus41
Bonjour,
Mr Liouche a écrit : étant débutant
Je vois ça, puisque tu ne respecte pas les règles établies. C'est un seul objet/monnaie par post. ;)

A lire ► TUTO POUR POSTER UNE DEMANDE D IDENTIFICATION

:alcool1:

Re: Quelques mystères à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 14:39
par Mr Liouche
Romulus41 a écrit :Bonjour,
Mr Liouche a écrit : étant débutant
Je vois ça, puisque tu ne respecte pas les règles établies. C'est un seul objet/monnaie par post. ;)

A lire ► TUTO POUR POSTER UNE DEMANDE D IDENTIFICATION

:alcool1:
J'ai mis près d'une heure à écrire le message, je n'en réécrirai plus... :pleur4:
Mais merci pour la rectification !

Re: Quelques mystères à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 14:46
par Romulus41
Mr Liouche a écrit :J'ai mis près d'une heure à écrire le message, je n'en réécrirai plus... :pleur4:
Dommage le premier objet était intéressant. :hello:

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 15:37
par LeCroisé27
Ce n'est pas le même objet vu sous un autre angle????

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 15:40
par Mr Liouche
LeCroisé27 a écrit :Ce n'est pas le même objet vu sous un autre angle????
non, ce message avait été écrit suite à une erreur de ma part :)

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 15:41
par Romulus41
Maintenant si, puisque le post a été édité.

Donc pour moi c'est une agrafe de harnais GR.

En lieu et place de la règle, note les dimensions, ça évite de se tordre le cou et c'est beaucoup plus sûr. ;)

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 15:52
par Mr Liouche
Romulus41 a écrit :Maintenant si, puisque le post a été édité.

Donc pour moi c'est une agrafe de harnais GR.

En lieu et place de la règle, note les dimensions, ça évite de se tordre le cou et c'est beaucoup plus sûr. ;)

Oups, j'ai dû l'effacer en editant !

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 16:01
par fouduroi
Romulus41 a écrit : Donc pour moi c'est une agrafe de harnais GR.
Hello Romulus,

cet objet m'intéresse, alors si tu avais une référence pour cette identification, ça me ferait plaisir .

:hello:

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 16:19
par Romulus41
Hello Fouduroi,

Pour moi il y a de fortes similitudes avec ce que j'ai pu voir sur mon fofo historique.
A force d'en voir, je penche pour cette ID, mais je peux me tromper.

Bonsoir,

Pour moi il s'agit d'un mousqueton de harnais de cheval utilisé par la cavalerie romaine. Il y a un article de référence sur ces objets :
M.C. Bishop, 1988, Cavalry Equipment of the Roman Army in the First Century A.D., in : J. C. Coulston (éd.), Military Equipment and the Identity of Roman Soldiers. Proceedings of the Fouth Roman Military Equipment Conference, BAR, Inter. Series, 394, p. 67-195.

Objet intéressant car il s'agirait de militaria antique.
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Caca la photo :pleur3:

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Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 16:24
par Romulus41
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Alice25 :
Je penserais à une agrafe de harnais GR, dans ce cas celle-ci permettait l'articulation d'une lanière avec un anneau.

@+Alice

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 16:46
par fouduroi
Merci Romulus.

Je pensais bien à ça, mais j'espérais autre chose :)

Je m'explique ...

Quand on regarde la trouvaille, on suppose bien qu'il manque un morceau; néanmoins, même avec le morceau manquant , la longueur de l'ensemble resterait inchangée.
Et donc, un mousqueton de 2 cm qui tient fermé de cette façon, je ne l'imagine pas sur des éléments de harnais de chevaux de soldats.
Je l'imagine plus pour tenir le badge avec le nom du collège attaché à la poche de poitrine d'un blazer d'un élève anglais ;-) En tout cas s'il y avait eu des élèves en blazer à l'époque romaine.

Ce que je veux dire, c'est que les dimensions et la résistance du système de fermeture ne sont pas compatibles avec les efforts subits par les éléments de harnachement.

Maintenant, les exemples que tu postes sont peut-être beaucoup plus grands ???

:hello:

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 17:10
par Romulus41
Les dimensions pelle mêle relevées :

- il fait 3,5cm de long
- Objet en bronze de 40 mm trouvé en contexte GR
- objet en bronze de 45 mm sur 10 mm

Après comme je l'ai dit, je suppute. La forme m'a interpellé dans ce sens, mais je fais peut être fausse route. ;)

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 20:08
par meca34
Ne manquerait que deux centimètres à la trouvaille pour égaler les dimensions des objets extraits de la documentation sus nommée

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Il y a ceux ci aussi => https://www.google.com/search?tbm=isch& ... W38i93cNxM:

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Un simple avis

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 20:36
par Mr Liouche
Merci pour la réponse ;-)
Cette différence de taille restera un mystère...

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 20:46
par fouduroi
meca34 a écrit :Ne manquerait que deux centimètres à la trouvaille pour égaler les dimensions des objets extraits de la documentation sus nommée


Cet objet fait environ 2,5 cm donc il lui manque 2,5 cm.
Et dire "il ne lui manque que ... " c'est comique pour un objet qui fait la moitié de la taille attendue.
C'est comme dire d'un nain d'un mètre qu'il ne lui manque qu'un mètre pour être joueur de basquet.

:alcool1:

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :02 sept. 2019, 20:59
par meca34
fouduroi a écrit : Et dire "il ne lui manque que ... " c'est comique pour un objet qui fait la moitié de la taille attendue.
Dire "Comique" . . . pas certains . . . . BIEN QUE tout dépend . . . . de ce qu'il manque . . . hormis l'écrit de 0,5 cm . . .

Ici c'est de l'humilité c'est sûr . . . .

Cassé en deux peut être . . . mais du coup il n'aura encore que la moitié de son insuffisance péremptoire habituelle . . .


Un simple avis


Bonne soirée

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :25 oct. 2019, 16:31
par Mr Liouche
Donc... qu'est ce que ça pourrait être à part une agrafe de harnais ?

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :12 janv. 2020, 19:18
par kafka
Cela évoque une une crochet de Jouguet à plaquette.
Un peu dans ce style :

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Kafka.

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :12 janv. 2020, 19:25
par piragol
J'ai l'impression qu'il y ait des restes de dorures, non ?

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :12 janv. 2020, 21:09
par Mr Liouche
piragol a écrit :J'ai l'impression qu'il y ait des restes de dorures, non ?
Piragol Peut-être sur les restes de patine, à moins qu'on ne le confonde pour de la terre

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :13 juil. 2021, 12:10
par Mr Liouche
Bonjour,
je déterre le sujet grâce à ce post qui m'a peut-être mis sur la voie : viewtopic.php?f=129&p=1719588#p1719588
La piste du crochet de fourreau d'épée me semble vraiment très probable... Datation renaissance ?

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :13 juil. 2021, 12:19
par Romulus41
Bonjour,

Rien à voir avec un crochet fourreau c'est sûr. 😉

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :13 juil. 2021, 12:22
par Mr Liouche
Bon ben embout de stylo dans ce cas :hehe:
Est-ce la sorte de protubérance qui te fait dire ça romulus ?

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :13 juil. 2021, 12:23
par Romulus41
Oui et je reste sur mon idée d'agrafe 😉

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :13 juil. 2021, 12:33
par Mr Liouche
évidemment, tu t'y connais bien mieux que moi donc je te crois.
Mais est-ce vraiment gallo-romain ? Je n'ai jamais trouvé quoi que ce soit d'Antique ( :snif: ) !

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :13 juil. 2021, 12:55
par cherche et trouve...
:hello:
Déjà pour commencer de nouvelle photo lisible et différente angle ou partie serait un grand avancement , sans règle doigt ou autre encombrement . La nature du métal ? Et un coup de brosse pour le plaisir ;) :super:

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :13 juil. 2021, 14:27
par Mr Liouche
cherche et trouve... a écrit : 13 juil. 2021, 12:55 :hello:
Déjà pour commencer de nouvelle photo lisible et différente angle ou partie serait un grand avancement , sans règle doigt ou autre encombrement . La nature du métal ? Et un coup de brosse pour le plaisir ;) :super:
Oui ! J'ai posté les photos alors que je débutait donc c'est pas terrible.
Je refait tout ça demain, sachant que je l'ai déjà nettoyée.
Pour la matière c'est du bronze certainement :)

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :13 juil. 2021, 19:06
par cherche et trouve...
:amen:
Merci d'avoir pris en compte toutes ces demandes ;-)

Re: Mystère à élucider.

MessagePublié :14 juil. 2021, 18:02
par Mr Liouche
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J'ai fait du mieux que j'ai pu avec la luminosité qu'on a en ce moment...