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Pendentif Vierge à l'enfant XIéme/XIIIéme

MessagePublié :25 nov. 2019, 20:14
par voconces26
Bonjour a tous!!
j'ai trouvé cet été ce pendentif avec mon ami Suisse, entre la Suisse et Ambérieu en Bugey, il semble avoir était coulé a la cire perdu, il semble entier, on y voit une vierge a l'enfant avec son spectre (je crois que ça ce nomme ainsi) sorte de baton avec une fleure de Lys au dessus, au dessus du "bonhomme" peut etre un coeur?!
2,5cm de haut pour 1,5cm de large, bélière cassé...
si vous avez une datation? ainsi que une ou des infos a propos de ce pendentif, merci!!
a proximitée on a trouvé un 2eme pendentif plus récent pense t on, ainsi qu'un 3eme, plus tard, sans la béliere et en boule a cause des labours et du temp passé sous terre!!!
bonne detect a tous!!

Re: pendentif a Id

MessagePublié :25 nov. 2019, 20:16
par voconces26
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Re: pendentif a Id

MessagePublié :25 nov. 2019, 20:18
par voconces26
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Re: pendentif a Id

MessagePublié :25 nov. 2019, 20:24
par voconces26
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Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 11:50
par voconces26
petit up en cas!!

Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 12:26
par latino30
voconces26 a écrit :petit up en cas!!
:hello: je pense a un pendentif d'une vierge a l'enfant datant de la periode roman tardive car du XI au XIIIeme les Vierges les plus fréquemment représentées, sont des « Vierge à l’Enfant » assises sur un trône et tenant un Jésus adulte en miniature sur ses genoux :super:

Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 14:29
par voconces26
latino30 a écrit :
voconces26 a écrit :petit up en cas!!
:hello: je pense a un pendentif d'une vierge a l'enfant datant de la periode roman tardive car du XI au XIIIeme les Vierges les plus fréquemment représentées, sont des « Vierge à l’Enfant » assises sur un trône et tenant un Jésus adulte en miniature sur ses genoux :super:
merci pour ta réponse!! :)

Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 14:33
par voconces26
latino30 a écrit :
voconces26 a écrit :petit up en cas!!
:hello: je pense a un pendentif d'une vierge a l'enfant datant de la periode roman tardive car du XI au XIIIeme les Vierges les plus fréquemment représentées, sont des « Vierge à l’Enfant » assises sur un trône et tenant un Jésus adulte en miniature sur ses genoux :super:
ça serait ça en datation:
"le premier art roman, correspondant à la période allant de l'an mille à la première croisade vers 1100"
??
merci

Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 14:36
par voconces26
j'ai de meilleures photos, après un tout petit nettoyage, je les mettraient ce soir!!
bonne detect a tous!!!

Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 14:36
par latino30
voconces26 a écrit :
latino30 a écrit :
voconces26 a écrit :petit up en cas!!
:hello: je pense a un pendentif d'une vierge a l'enfant datant de la periode roman tardive car du XI au XIIIeme les Vierges les plus fréquemment représentées, sont des « Vierge à l’Enfant » assises sur un trône et tenant un Jésus adulte en miniature sur ses genoux :super:
ça serait ça en datation:
"le premier art roman, correspondant à la période allant de l'an mille à la première croisade vers 1100"
??
merci
ben entre le XI et le XIIIeme pour sur , periode roman tardive on est entre les deux XIIeme j'ai dit sa histoire de faire une datation moyenne :hello:

Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 14:38
par voconces26
latino30 a écrit :
voconces26 a écrit :
latino30 a écrit :
voconces26 a écrit :petit up en cas!!
:hello: je pense a un pendentif d'une vierge a l'enfant datant de la periode roman tardive car du XI au XIIIeme les Vierges les plus fréquemment représentées, sont des « Vierge à l’Enfant » assises sur un trône et tenant un Jésus adulte en miniature sur ses genoux :super:
ça serait ça en datation:
"le premier art roman, correspondant à la période allant de l'an mille à la première croisade vers 1100"
??
merci
ben entre le XI et le XIIIeme pour sur , periode roman tardive on est entre les deux XIIeme j'ai dit sa histoire de faire une datation moyenne :hello:
ok merci

Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 18:04
par fouduroi
Bonjour,


Donc, on a une vierge à l'enfant avec un sceptre en fleur de lys.
Et un enfant Jésus couronné tenant un orbe (globe crucifère).

Le fait d'avoir une bélière, empêche de le classer dans les anciennes enseignes de pèlerinage.



Par exemple en voici une qui est dans le même style mais avec une attache de type bouton et qui est estimée de la fin XVe ou début XVIe (cette datation me convient).

Image


Voici une autre avec une bélière datée du XVIIe (et cette datation me convient aussi)

Image



Voici mon avis, qui vaut ce qu'il vaut et rien de plus.
La trouvaille a un look du XVe - XVIe mais elle possède une bélière du XVIe - XVIIe, alors, je la daterais simplement du XVIe siècle.
Maintenant, je n'ai pas de preuve et je doute qu'on puisse en trouver.




---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[quote="voconces26"] [...] on y voit une vierge a l'enfant avec son spectre [...] [/quote]

Pas un "spectre" mais un "sceptre", c'est vraiment très différent :)

Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 18:10
par latino30
fouduroi a écrit :Bonjour,


Donc, on a une vierge à l'enfant avec un sceptre en fleur de lys.
Et un enfant Jésus couronné tenant un orbe (globe crucifère).

Le fait d'avoir une bélière, empêche de le classer dans les anciennes enseignes de pèlerinage.



Par exemple en voici une qui est dans le même style mais avec une attache de type bouton et qui est estimée de la fin XVe ou début XVIe (cette datation me convient).

Image


Voici une autre avec une bélière datée du XVIIe (et cette datation me convient aussi)

Image



Voici mon avis, qui vaut ce qu'il vaut et rien de plus.
La trouvaille a un look du XVe - XVIe mais elle possède une bélière du XVIe - XVIIe, alors, je la daterais simplement du XVIe siècle.
Maintenant, je n'ai pas de preuve et je doute qu'on puisse en trouver.




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[quote="voconces26"] [...] on y voit une vierge a l'enfant avec son spectre [...]
Pas un "spectre" mais un "sceptre", c'est vraiment très différent :)[/size][/quote]
salut fouduroi elle ressemble beaucoup a la seconde :super: je la voyait assis sur un trone la sienne avec un jesus adulte sur les genoux je me suis trompé

Re: pendentif a Id

MessagePublié :26 nov. 2019, 18:37
par la fouine 35 et 45
Bonsoir, tu en trouveras une ici très proche (la même que représentée plus haut ?), avec quelques recherches intéressantes qui y sont consacrées ;-) https://objetsreligieux.forumsactifs.co ... nt-de-lune

Re: pendentif a Id

MessagePublié :27 nov. 2019, 01:09
par voconces26
fouduroi a écrit :Bonjour,


Donc, on a une vierge à l'enfant avec un sceptre en fleur de lys.
Et un enfant Jésus couronné tenant un orbe (globe crucifère).

Le fait d'avoir une bélière, empêche de le classer dans les anciennes enseignes de pèlerinage.



Par exemple en voici une qui est dans le même style mais avec une attache de type bouton et qui est estimée de la fin XVe ou début XVIe (cette datation me convient).

Image


Voici une autre avec une bélière datée du XVIIe (et cette datation me convient aussi)

Image



Voici mon avis, qui vaut ce qu'il vaut et rien de plus.
La trouvaille a un look du XVe - XVIe mais elle possède une bélière du XVIe - XVIIe, alors, je la daterais simplement du XVIe siècle.
Maintenant, je n'ai pas de preuve et je doute qu'on puisse en trouver.




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[quote="voconces26"] [...] on y voit une vierge a l'enfant avec son spectre [...]
Pas un "spectre" mais un "sceptre", c'est vraiment très différent :)[/size][/quote]
ok, merci beaucoup, la 2eme y ressemble beaucoup, quel est donc cette sorte de "louche" ou plutot "boule" que tien l'enfant ou la vierge dans la main, et qui fait une boule a gauche au milieu du pendentif? il est assez visible sur ton 2eme et sur le mien!!??
pour le mot spectre, c'est un ami qui me disait que ce baton était le spectre de la vierge, et pas une erreure d'ecriture de ma part, mais il est pas expert!!
merci pour ces infos!!!