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Médaille représentant le reliquaire du Saint-Sang de Weingarten (Allemagne) surmonté d'un crucifix

MessagePublié :25 nov. 2019, 21:10
par Pat-patrouille
Bonsoir à tous,
Je vous présente ma trouvaille de dimanche. Un jolie et petit pendentif religieux. J'aimerais savoir si il y a moyen d'en savoir plus, notamment sur sa datation.
Trouvaille fait ds un champ dans le haut Rhin. L'objet fait 3 cm sur 1,5 cm et est sculpté à l'identique des deux faces, du moins presque car ça m'a l'ère d'avoir été fait avec précision à la main.
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Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :25 nov. 2019, 23:46
par fouduroi
Bonjour,


Où est l'autre face?

:hello:

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :26 nov. 2019, 14:23
par Pat-patrouille
Voilà, j'ai ajouté le revers, mille excuses !

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :26 nov. 2019, 14:27
par latino30
:hello: superbe pendentif croix medievale ! bonne pioche

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :26 nov. 2019, 14:38
par fouduroi
Pat-patrouille a écrit :Voilà, j'ai ajouté le revers, mille excuses !
Merci :)

Et bien, même si je n'ai pas encore de solution, je peux te certifier que la photo du revers est du plus haut intérêt.

:hello:

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :26 nov. 2019, 15:10
par voconces26
:hello:
il y a sur l'avers un coeur enflamé, et sur le revers un ange a la place, ou inverse!!, c'est bien ça la difference entre avers et revers?!
il est splendide, et malgrès la bélière dans ce sens il a l'air vieu??

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :26 nov. 2019, 15:20
par latino30
voconces26 a écrit ::hello:
il y a sur l'avers un coeur enflamé, et sur le revers un ange a la place, ou inverse!!, c'est bien ça la difference entre avers et revers?!
il est splendide, et malgrès la bélière dans ce sens il a l'air vieu??
a vu d'oeil je dirais XVIIeme au plus recent

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :26 nov. 2019, 15:23
par voconces26
latino30 a écrit :
voconces26 a écrit ::hello:
il y a sur l'avers un coeur enflamé, et sur le revers un ange a la place, ou inverse!!, c'est bien ça la difference entre avers et revers?!
il est splendide, et malgrès la bélière dans ce sens il a l'air vieu??
a vu d'oeil je dirais XVIIeme au plus recent
ah ouais pas plus vieu!!?? en tous cas il est sympa!!

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :26 nov. 2019, 15:25
par latino30
voconces26 a écrit :
latino30 a écrit :
voconces26 a écrit ::hello:
il y a sur l'avers un coeur enflamé, et sur le revers un ange a la place, ou inverse!!, c'est bien ça la difference entre avers et revers?!
il est splendide, et malgrès la bélière dans ce sens il a l'air vieu??
a vu d'oeil je dirais XVIIeme au plus recent
ah ouais pas plus vieu!!?? en tous cas il est sympa!!
si XVIIeme ou anterieur mais c'est toujours compliqué a id car pas beaucoup de reference lafouine peut etre

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :26 nov. 2019, 19:33
par fouduroi
Bonjour,

Pour moi, entre le XVe et le XVIIe, mais c'est très difficile à dire.

Ce que l'arrière nous apprend ...

On connait des croix double face, mais ici, ce n'est pas vraiment le cas.
Sur une croix double face, le graveur met ce qu'il veut: jésus d'un côté, Marie de l'autre, ou les arma christi, ou saint machin ....

Ici ce n'est pas le cas.
Je pense que ça représente un objet existant (Croix au dessus d'un reliquaire, croix de calvaire breton, croix de je ne sais pas quoi. )
Et je pense que l'on a ici les deux côté de l'objet, car, d'un côté on voit les fixations à l'arrière du crucifix.

Je me rends compte que ce n'est pas très clair ce que j'explique, mais c'est clair dans ma tête.
Maintenant, je peux me tromper

:hello:

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :26 nov. 2019, 20:07
par Pat-patrouille
Intéressant tout ça, j'ai peaufiné un peu le nettoyage, là je pense que je suis pas trop mal et je vais en rester là pour ne pas risquer d'abîmer.
J'ai fait de meilleurs photos aussi, voilà le résultat.
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Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :27 nov. 2019, 06:17
par Pat-patrouille
fouduroi a écrit :Bonjour,

Pour moi, entre le XVe et le XVIIe, mais c'est très difficile à dire.

Ce que l'arrière nous apprend ...

On connait des croix double face, mais ici, ce n'est pas vraiment le cas.
Sur une croix double face, le graveur met ce qu'il veut: jésus d'un côté, Marie de l'autre, ou les arma christi, ou saint machin ....

Ici ce n'est pas le cas.
Je pense que ça représente un objet existant (Croix au dessus d'un reliquaire, croix de calvaire breton, croix de je ne sais pas quoi. )
Et je pense que l'on a ici les deux côté de l'objet, car, d'un côté on voit les fixations à l'arrière du crucifix.

Je me rends compte que ce n'est pas très clair ce que j'explique, mais c'est clair dans ma tête.
Maintenant, je peux me tromper

:hello:
Merci, moi je vois bien ce que tu veux dire, probablement que c'est une réplique d'un existant.
En effet la seule différence est que sur ce que l'on suppose être le revers, le christ est plus représenté mais des semblant d'attache y sont représentés.
Pour moi, le pendentif me fait penser dans sa forme à la représentation d'une église vue de puis le haut.

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :27 nov. 2019, 11:47
par fouduroi
Pat-patrouille a écrit :
fouduroi a écrit :Bonjour,

Pour moi, entre le XVe et le XVIIe, mais c'est très difficile à dire.

Ce que l'arrière nous apprend ...

On connait des croix double face, mais ici, ce n'est pas vraiment le cas.
Sur une croix double face, le graveur met ce qu'il veut: jésus d'un côté, Marie de l'autre, ou les arma christi, ou saint machin ....

Ici ce n'est pas le cas.
Je pense que ça représente un objet existant (Croix au dessus d'un reliquaire, croix de calvaire breton, croix de je ne sais pas quoi. )
Et je pense que l'on a ici les deux côté de l'objet, car, d'un côté on voit les fixations à l'arrière du crucifix.

Je me rends compte que ce n'est pas très clair ce que j'explique, mais c'est clair dans ma tête.
Maintenant, je peux me tromper

:hello:
Merci, moi je vois bien ce que tu veux dire, probablement que c'est une réplique d'un existant.
En effet la seule différence est que sur ce que l'on suppose être le revers, le christ est plus représenté mais des semblant d'attache y sont représentés.
Pour moi, le pendentif me fait penser dans sa forme à la représentation d'une église vue de puis le haut.
Bonjour,

moi, je ne vois pas une église.
On peut bien sûr imaginer la façade d'une église, du côté où l'on voit le Christ. Mais alors si je faisait le tour de l'église et que je la regarde depuis l'arrière, je n'aurais pas ce que je vois au revers du pendentif.

Je pense plus à une grande croix reliquaire, avec dans son centre la partie reliquaire proprement dite, vitrée, et donc visible des deux côtés. La croix n'ayant un Christ que d'un côté, on voit donc les fixations de l'autre côté.
L'axe central de la croix continuait peut-être un peu plus bas, car on dirait qu'il y a une cassure dans le bas de l'objet.

:hello:

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :16 avr. 2023, 19:25
par Christophoros
Bonjour,
Pat-patrouille a écrit : 27 nov. 2019, 06:17 Merci, moi je vois bien ce que tu veux dire, probablement que c'est une réplique d'un existant.

Petite remonté de post pour cette médaille très sympathique.

Je suis tombé par hasard sur ce post, et comme j'avais vu la même il n'y a pas longtemps... ::d

Sur l’excellent site du regretté Shiva, une médaille identifiée comme représentant le reliquaire du Saint-Sang de Weingarten en Allemagne:

https://medailles-religieuses.blog4ever ... o/10113535

L'original:

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http://www.miracolieucaristici.org/fr/d ... garten.pdf

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :16 avr. 2023, 20:48
par Baillius
Christophoros a écrit : 16 avr. 2023, 19:25 Bonjour,

Petite remonté de post pour cette médaille très sympathique.
:hello: Christophoros
Titre édité ;)

Re: Définition du type et datation pendentif religieux

MessagePublié :16 avr. 2023, 23:21
par Christophoros
Baillius a écrit : 16 avr. 2023, 20:48 Titre édité ;)

Merci Baillius! :super:

:alcool1:

Edit: Et une autre sur un site Allemand, donné là pour le XVIIIe siècle, précisant qu'il s'agit d'une médaille faisant référence au pèlerinage à l'abbaye bénédictine de Weingarten:

http://www.wallfahrtsmedaillen.at/a/con ... temberg-11