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Possible applique de ceinture carolingienne ? ?

MessagePublié :14 déc. 2019, 18:42
par ALEX7
Bonsoir
Jolie plaque de boucle bronze,4,22 g ,29 mm sur 16.
Motifs style carolingien ?
Merci d’avance aux experts ;)
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Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :17 déc. 2019, 20:44
par ALEX7
Petit UP ! :mrgreen:

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :17 déc. 2019, 21:07
par Christophoros
Bonsoir,

Bel objet, peut-être plus une applique de ceinture: la forme est légèrement trapézoïdale non?

Le décor se rapproche effectivement des motifs carolingiens mais en plus régulier et les trous directement dans l'objet, sans "oreilles" faisant saillie...Plus tardif?

Pas de reste d'étamage ou de dorure?

Edit: Ou une chape de boucle?

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :17 déc. 2019, 21:09
par neutronium
Salut Alex ! Carolingien c'est pas sur ! les artefacts de cette période se caractérisent souvent pour les appliques, ferrets et chape, par des lignées de rivets, plus de deux ! ce n'est pas le cas ici ! Par ailleurs on a souvent des chapes assez courtes ! :)
Bon après attendons d'autres avis !

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :17 déc. 2019, 23:13
par ALEX7
Christophoros a écrit :Bonsoir,

Bel objet, peut-être plus une applique de ceinture: la forme est légèrement trapézoïdale non?

Le décor se rapproche effectivement des motifs carolingiens mais en plus régulier et les trous directement dans l'objet, sans "oreilles" faisant saillie...Plus tardif?

Pas de reste d'étamage ou de dorure?

Edit: Ou une chape de boucle?
La forme est rectangulaire, c’est un effet d’optIque par la photo prise en léger biais.
Je ne vois pas de reste de dorure.
Merci pour ton avis! ;)

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :17 déc. 2019, 23:18
par ALEX7
neutronium a écrit :Salut Alex ! Carolingien c'est pas sur ! les artefacts de cette période se caractérisent souvent pour les appliques, ferrets et chape, par des lignées de rivets, plus de deux ! ce n'est pas le cas ici ! Par ailleurs on a souvent des chapes assez courtes ! :)
Bon après attendons d'autres avis !
Merci aussi Neutro, en tout cas c’est ma première plaque ou chape de boucle avec des motifs très travaillés ! Ça change des toutes lisses! ;)

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :17 déc. 2019, 23:20
par neutronium
ALEX7 a écrit :
neutronium a écrit :Salut Alex ! Carolingien c'est pas sur ! les artefacts de cette période se caractérisent souvent pour les appliques, ferrets et chape, par des lignées de rivets, plus de deux ! ce n'est pas le cas ici ! Par ailleurs on a souvent des chapes assez courtes ! :)
Bon après attendons d'autres avis !
Merci aussi Neutro, en tout cas c’est ma première plaque ou chape de boucle avec des motifs très travaillés ! Ça change des toutes lisses! ;)
Oui c'est pas les plus courantes c'est sur ! Qu'est ce qui te fait dire que ce sont des motifs Carolingiens ?

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :17 déc. 2019, 23:29
par ALEX7
neutronium a écrit :
ALEX7 a écrit :
neutronium a écrit :Salut Alex ! Carolingien c'est pas sur ! les artefacts de cette période se caractérisent souvent pour les appliques, ferrets et chape, par des lignées de rivets, plus de deux ! ce n'est pas le cas ici ! Par ailleurs on a souvent des chapes assez courtes ! :)
Bon après attendons d'autres avis !
Merci aussi Neutro, en tout cas c’est ma première plaque ou chape de boucle avec des motifs très travaillés ! Ça change des toutes lisses! ;)
Oui c'est pas les plus courantes c'est sur ! Qu'est ce qui te fait dire que ce sont des motifs Carolingiens ?
J’ai du voir des motifs approchant je ne sais plus où sur le net.
J’ai cherché il y’a quelques mois déjà, ça doit dater d’août septembre. :hello:

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :17 déc. 2019, 23:38
par neutronium
ALEX7 a écrit :
neutronium a écrit :
ALEX7 a écrit :
neutronium a écrit :Salut Alex ! Carolingien c'est pas sur ! les artefacts de cette période se caractérisent souvent pour les appliques, ferrets et chape, par des lignées de rivets, plus de deux ! ce n'est pas le cas ici ! Par ailleurs on a souvent des chapes assez courtes ! :)
Bon après attendons d'autres avis !
Merci aussi Neutro, en tout cas c’est ma première plaque ou chape de boucle avec des motifs très travaillés ! Ça change des toutes lisses! ;)
Oui c'est pas les plus courantes c'est sur ! Qu'est ce qui te fait dire que ce sont des motifs Carolingiens ?
J’ai du voir des motifs approchant je ne sais plus où sur le net.
J’ai cherché il y’a quelques mois déjà, ça doit dater d’août septembre. :hello:
Ok , sans en faire une règle générale, je vois plus souvent des figures asymétriques sur les chapes, appliques et ferrets !

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :27 déc. 2019, 12:35
par timba
Salut tout le monde

Je pense que c'est une langue de ceinture de la fin du Moyen Âge du 8ème 10ème siècle. Elle peut aussi être liée aux Vikings.

Salutations.

Jean Pierre

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :27 déc. 2019, 12:45
par timba
Voici un exemple qui a été vendu sur Internet.

https://veiling.catawiki.nl/kavels/8075 ... andr-29-mm

Salutations.

Jean Pierre

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Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :27 déc. 2019, 13:04
par timba
Voici un lien avec une cronologie

http://www.vikingage.org/wiki/wiki/Strap_Ends

Jean Pierre

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :27 déc. 2019, 18:49
par piragol
Bonjour Timba, :hello:
Je ne vois guère d'analogie probante entre photo, lien et l'objet mis en ID.
Il y a une véritable similitude avec une fonction de ferret, ce qui n'avait certainement guère échappé aux identificateur, mais bien trop vague pour pouvoir l'attribuer à la datation assurée que tu avances. :-|
Je remarque ici deux éléments qui t'ont échappé peut-être : le métal ( fortement cuivreux et assez atypique pour la période que tu avances), et un semblant d'arrachement comme si l'objet avait été coupé en deux dans l'horizontalité avec un arc de cercle prononcé qui suggère une altération différente ( absence de cuir ou étoffe en place à moins qu'il ne s'agisse que d'une pièce rapportée brasée en cet endroit.
L'un dans l'autre, on manque de vue pour éclaircir le point de vue. :hello:

Re: Plaque de boucle carolingienne?

MessagePublié :28 déc. 2019, 19:21
par ALEX7
Merci timba et piragol pour vous être penché dessus!
;)