Detecteur.net

Bonjour
33mm de diamètre,17 de large pour le moyeu central, étain ou potin.
Je pense sérieusement à une rouelle gauloise après comparaisons sur le net.
Et vous,?
D’avance merci pour vos com...

c'est une roue de jouet
Roue à 6 ou parfois 8 rayons, de largeur constante sur une jante étroite ; moyeu renforcé; alliage plomb/étain ("régule").
1850 / 1950

latino30 a écrit : c'est une roue de jouet
Roue à 6 ou parfois 8 rayons, de largeur constante sur une jante étroite ; moyeu renforcé; alliage plomb/étain ("régule").
1850 / 1950

Ici il n'y a que 5 rayons...

Dagon16 a écrit :

latino30 a écrit : c'est une roue de jouet
Roue à 6 ou parfois 8 rayons, de largeur constante sur une jante étroite ; moyeu renforcé; alliage plomb/étain ("régule").
1850 / 1950

Ici il n'y a que 5 rayons...

ah ouai mince n'empeche sa ressemble je reste sur une roue de jouet tu en pense quoi toi?

Il y a des traces de dorure ? j'ai l'impression de voire cela sur une photo...
le moyeu est vraiment proéminent j'ai vu une rouelle gauloise assez élaborée qui pourrait s'en rapprocher...

https://www.images-archeologie.fr/Accue ... ce_id=9908

elle également avec un moyeu aussi proéminent... mais huit rayons...Il doit y avoir des spécialistes du sujet ?

jmlcocci a écrit :Il y a des traces de dorure ? j'ai l'impression de voire cela sur une photo...
le moyeu est vraiment proéminent j'ai vu une rouelle gauloise assez élaborée qui pourrait s'en rapprocher...

https://www.images-archeologie.fr/Accue ... ce_id=9908

elle a huit rayon également avec un moyeu aussi proéminent... Il dait y avoir des spécialistes du sujet ?

sans contexte precis c'est vraiment dur de dire , meme sur le net certaines identifié comme rouelles ne le sont aucunement

oui effectivement !... Je te suis tout à fait !!! C'est pourquoi j'ai choisi cette photo de l'Inrap. Elle est vraiment superbe leur rouelle gauloise !

latino30 a écrit :

jmlcocci a écrit :Il y a des traces de dorure ? j'ai l'impression de voire cela sur une photo...
le moyeu est vraiment proéminent j'ai vu une rouelle gauloise assez élaborée qui pourrait s'en rapprocher...

https://www.images-archeologie.fr/Accue ... ce_id=9908

elle a huit rayon également avec un moyeu aussi proéminent... Il dait y avoir des spécialistes du sujet ?

sans contexte precis c'est vraiment dur de dire , meme sur le net certaines identifié comme rouelles ne le sont aucunement

+1, Absolument, surtout pour une représentation d'un objet n'ayant guère évolué.
Ici, la roue est large et parallèle au sol, quand celle du lien de jmlcocci est étroite et perpendiculaire.
Ceci étant, rien n'empêche non plus qu'une roue de jouet fusse antique, ni qu'une roue miniature antique ne fusse autre chose que celle d'un jouet !

J’ai déjà vu des posts similaires avec la même problématique roue de jouet ou rouelle...
Ça va se corser pour l’identification alors !
Je peux juste dire concernant les lieux que c’est un bois en Eure et Loir avec un petit coin où mon neveu a déjà sorti 2 ou3 potins. Là où j’ai fait le mien d’ailleurs à une 20aine de mètres.
J’ ai aussi ce fragment d’un objet qui semble dans le même métal, trouvé à30 mètres .
Bien sûr ça ne confirme rien, j’ai moi même pensé au début à une roue de jouet mais c’est la forme bizarre du moyeu qui m’ a fait douter !
Alors mystère ?

ah ouai un morceau de clochette romaine peut etre c'est sur si tu trouve que de l'antique dans cette zone et rien d'epoque contemporaine sa laisse pentois peut etre que c'est gr alors

latino30 a écrit :ah ouai un morceau de clochette romaine peut etre c'est sur si tu trouve que de l'antique dans cette zone et rien d'epoque contemporaine sa laisse pentois peut etre que c'est gr alors

Je ne conclue rien mais je m’interroge , aucun objet moderne à par les maudits papiers d’alu,
et cartouches.On avait écumé pourtant le coin avec mon neveu pour sortir une boursée féodale en 2018 ,lui des potins, quelques monnaies du 18ème, mais rien de plus récent.

C’est vrai que sur le net y a de tout concernant ces roues de jouet ou rouelles.
Pas simple!

ALEX7 a écrit :

latino30 a écrit :ah ouai un morceau de clochette romaine peut etre c'est sur si tu trouve que de l'antique dans cette zone et rien d'epoque contemporaine sa laisse pentois peut etre que c'est gr alors

Je ne conclue rien mais je m’interroge , aucun objet moderne à par les maudits papiers d’alu,
et cartouches.On avait écumé pourtant le coin avec mon neveu pour sortir une boursée féodale en 2018 ,lui des potins, quelques monnaies du 18ème, mais rien de plus récent.

C’est vrai que sur le net y a de tout concernant ces roues de jouet ou rouelles.
Pas simple!

c'est pas des dorures dessus c'est de la terre on est daccord ? il y a des reflets doré sur la photo

Hello Alex
Un petit mp à Pascalus66 qui pourra certainement t'en dire plus, voire trancher

Oui c’est bien de la terre, je n’ai pas trop poussé le nettoyage car c’est fragile et le coup du potin m’ a refroidi !

stef_colt a écrit :Hello Alex
Un petit mp à Pascalus66 qui pourra certainement t'en dire plus, voire trancher

Merci je vais lui écrire..

ah bon pascalus fait aussi les rouelles ? cool sa j'aimerais bien qu'il nous explique aussi comment reconnaitre une rouelle d'une roue de jouet plus precisement

latino30 a écrit :ah bon pascalus fait aussi les rouelles ? cool sa j'aimerais bien qu'il nous explique aussi comment reconnaitre une rouelle d'une roue de jouet plus precisement

Disons qu'il a un passif professionnel dans le domaine archéologique bien plus étoffé que l'énorme majorité d'entre nous. Le solliciter me semble donc une bonne source d'information.

stef_colt a écrit :

latino30 a écrit :ah bon pascalus fait aussi les rouelles ? cool sa j'aimerais bien qu'il nous explique aussi comment reconnaitre une rouelle d'une roue de jouet plus precisement

Disons qu'il a un passif professionnel dans le domaine archéologique bien plus étoffé que l'énorme majorité d'entre nous. Le solliciter me semble donc une bonne source d'information.

Mp envoyé....

stef_colt a écrit :

latino30 a écrit :ah bon pascalus fait aussi les rouelles ? cool sa j'aimerais bien qu'il nous explique aussi comment reconnaitre une rouelle d'une roue de jouet plus precisement

Disons qu'il a un passif professionnel dans le domaine archéologique bien plus étoffé que l'énorme majorité d'entre nous. Le solliciter me semble donc une bonne source d'information.

d'accord y a domi aussi qui est revenu qui est du domaine avec de grandes connaissances

latino30 a écrit :

stef_colt a écrit :

latino30 a écrit :ah bon pascalus fait aussi les rouelles ? cool sa j'aimerais bien qu'il nous explique aussi comment reconnaitre une rouelle d'une roue de jouet plus precisement

Disons qu'il a un passif professionnel dans le domaine archéologique bien plus étoffé que l'énorme majorité d'entre nous. Le solliciter me semble donc une bonne source d'information.

d'accord y a domi aussi qui est revenu qui est du domaine avec de grandes connaissances

Tout à fait, nous avons la chance d'avoir quelques pointures sur le forum et c'est tant mieux !

Pas en encore de réponse de Pascalus.
Pour revenir sur ta première id hâtive latino.
J’ai déjà trouvé des cochonneries récentes en régule, là le métal ressemble vraiment à de l’etain, gris foncé tendant un peu sur le vert.
Le potin que j’ai trouvé à quelques mètres a le même aspect!
Je ne sais pas si c’est important mais on voit une forme Identique à chaque rayon,
aplatie dessus et se terminant en pointe vers l’axe.
Je n’arrive pas à trouver sur le net des roues vraiment identiques que ce soit dans le sens de la roue de jouet récent ou de la rouelle antique.
J’espère que ça ne restera pas un post sans solutions comme beaucoup dans cette catégorie.
Nouvelles photos ci ça peut aider...

Bonjour,

Pour savoir si c'est de l'étain, il suffit de mesurer la densité.
Par ailleurs, les photos sont faites sans aucune référence de couleur. Donc on ne peut rien déduire en regardant les photos.

Des photos qui doivent permettre une identification par des gens n'ayant pas l'objet en main doivent être faite sur fond gris, en lumière du jour et à l'ombre.

Pour le jour là c’est trop tard...
Je vais voir pour la densité...

Bizarre, j’ai pourtant fait des essais avec des objets en bronze, densité 8.
La roue où rouelle fait 5,5 !
J’ai du coup testé la densité du potin, résultat 4,9 !

ALEX7 a écrit :Bizarre, j’ai pourtant fait des essais avec des objets en bronze, densité 8.
La roue où rouelle fait 5,5 !
J’ai du coup testé la densité du potin, résultat 4,9 !

Hello Alex,

ou bien tu n'as pas compris le principe de pesée hydrostatique,
ou bien tu l'appliques mal,
ou bien ta calculatrice a mal vieilli
ou bien ta balance fait des caprices

mais il y a un vrai problème

et ... Bonne Année

fouduroi a écrit :

ALEX7 a écrit :Bizarre, j’ai pourtant fait des essais avec des objets en bronze, densité 8.
La roue où rouelle fait 5,5 !
J’ai du coup testé la densité du potin, résultat 4,9 !

Hello Alex,

ou bien tu n'as pas compris le principe de pesée hydrostatique,
ou bien tu l'appliques mal,
ou bien ta calculatrice a mal vieilli
ou bien ta balance fait des caprices

mais il y a un vrai problème

et ... Bonne Année

Bonne année !
Pourtant fait et refait tout comme il faut !
Et j’ai des résultats corrects avec plusieurs objet bronze ( je l’ai déjà dit).
J’ai même testé une bague or 18k , résultat bon aussi autour de 15.

Le potin est un alliage normalement de cuivre,plomb et étain.
Et divers autres métaux parfois si j’en crois les définitions.
Pourquoi pas un alliage local .

Moi c.est comme en détection, je ne lache rien!
Alors je vais recommencer en reprennant d’autre type d’objets témoins....

Voilà test densité effecté à nouveau.
J’ ai pris en témoin mon sel potin que j’avais jusqu’à présent ( un gruyère affreux).
7,4 pour ce potin.
J’ai pris aussi un petit bronze gaulois: 7,4.
Plusieurs tests pour l’autre potin et la roue ou rouelle.
Et bien je suis encore à 5,5 pour la roue et 5,4 pour le potin!!!

Voilà voilà je ne peux pas faire mieux fouduroi !

Petit UP car mon post descend vite dans la catégorie fourre-tout euh... trouvailles diverses!

Up

Bonsoir Alex

J'irais pas par quatre chemins mais l'objet que tu présente est sans l'ombre d'un doute effectivement un fragment d'une magnifique et incroyable rouelle Gauloise en bronze ou alliage, rarement vu de telles détails comme le moyeu et le tour de roue elle est juste hallucinante

Les rouelles on connais bien ici dans l'est et la si elle avait été complète t’étais dans le summum de la rouelle bronze

Milkiway a écrit :Bonsoir Alex

J'irais pas par quatre chemins mais l'objet que tu présente est sans l'ombre d'un doute effectivement un fragment d'une magnifique et incroyable rouelle Gauloise en bronze ou alliage, rarement vu de telles détails comme le moyeu et le tour de roue elle est juste hallucinante

Les rouelles on connais bien ici dans l'est et la si elle avait été complète t’étais dans le summum de la rouelle bronze

Merci pour ton avis milkiway!
J’aimerais’d’autres confirmations...
Et bon retour parmi nous!

Superbe... Si c en est une ! J y connais rien, mais il est vrai que la patine verte de fou, concordant à celle du potin, la densité, et l aspect général de l objet font quand même penser à une rouelle... Après c est vrai que ça ne prouve jamais avec certitude... Mais je te le souhaite, ce serait vraiment sympa, tiens nous au courant de la réponse en mp

Bonjour,

Elle est déroutante cette rouelle.
L'aspect fait vraiment antique mais, il n'y a que 5 rayons alors que ce type de rouelles avec un moyeu central proéminent ont, pour la plupart, 6 rayons. La forme de la roue est particulière aussi (passage de roue plat)
Un autre détail important également, ce sont ces traces de soudures que l'on voit entre le moyeu et bande de roulement. Je ne sais pas à quelle époque il était possible de faire ce genre d'opération mais ça prouve que la rouelle n'a pas été moulée d'un seul tenant.


Pour conclure et ce n'est qu'une simple supposition. Je pense que c'est une rouelle qui date de l'ADB ancien, bien avant les civilisations celtiques que nous connaissons aujourd'hui.
Voici une photo d'une roue de char datant de -2700 qui peut se rapprocher de notre objet malgré qu'elle soit moulée.

Sources : http://www.alienor.org/collections-des- ... ue-de-char

Franchement, personnellement j'irai voir un spécialiste car je pense que ta rouelle est digne d’intérêt et je ne pense pas que ce soit récent.

Affaire à suivre ...

Salut Alex ! bon et bien pour embrouiller le tout ! hier petite visite du musée National de Saint Germain en Laye ! j'ai immédiatement fait le raprochement avec cette "rouelle" .
Voici le contenu de la supulture 50 de la Basilique de Saint Denis, une rouelle avec un moyeu identique à la tienne ! ça place donc la rouelle au Mérovingien !

Salut neutro,

Rouelle avec moyeu mérovingienne ?

Ils fument quoi à St Germain ?

Et ta rouelle n'est pas à 5 rayons.

salut à tous...
voici la fiche pdf du site http://artefacts.mom.fr/ ...mis à part le nombre de rayons...le reste est quand même similaire..

Romulus41 a écrit :Salut neutro,

Rouelle avec moyeu mérovingienne ?

Ils fument quoi à St Germain ?

Et ta rouelle n'est pas à 5 rayons.

Salut Romu ! ben écoute elle aurait été retrouvé dans la sepulture 50 ! ce qui n'authentifie pas la date on peut imaginer les Mérovingiens la trouver à vue dans un champs, un peu comme nous en sommes !

bonjour et celle ci est donner comme roue de jouet sur artefact ...

source : artefact

Oui par ce que là cette rouelle n'a rien de mérovingien.

Il y a des similarités avec les rouelles connues (matière, forme générale) mais aussi des différences (nombre impair de rayons, cercle externe plat).

Objet aussi intéressant qu'énigmatique.