Detecteur.net

EDIT : Il s'agit d'un morceau dont le cercle complet ferait 60mm.

On peut voir un morceau du nom du village où il a été trouvé gravé dessus ("DEGIES-" et le village est Vendegies-sur-Ecaillon).



Merci pour votre aide !

------------------------------------------Ancien message :

J'ai trouvé un morceau d'objet dont les lettres sont gravées profondes. Taille : 30mm, poids : 4.37g.
Je crois reconnaître, sans certitude, le signe sigma : Σ

De quoi ce morceau est-il extrait et de quelle époque d'après vous ?

Merci beaucoup !

Bonsoir c'est un morceau de matrice qui a subi une cancellation.

Au vu des dimensions que tu donnes elle devait être assez imposante! Donc probablement quelqu'un d'important
Matrice Equestre ????

Ce ne serait pas plutôt une plaque en métal en alliage d'aluminium de fabriquant, de vendeur de matériel ou de prix de comices ou concours comme on en trouve assez souvent ?

Salut Bruno, je ne penses pas.
Elle semble en bronze et on peut deviner une fleur tigée qui ponctue la légende et les reliefs sont en creux.

rocderandon a écrit :
Bonsoir c'est un morceau de matrice qui a subi une cancellation.

Au vu des dimensions que tu donnes elle devait être assez imposante! Donc probablement quelqu'un d'important
Matrice Equestre ????

Intéressant merci ! Je n'avais jamais encore fait de matrice de sceau, même un morceau.

Loin de moi l'idée de corriger l'expert, mais je me suis renseigné sur ce qu'était une cancellation et si le site dit vrai, ce serait plutôt une cassation non ?

cancellation du sceau : opération par laquelle une matrice est mise matériellement hors d’usage sans être brisée
cassation du sceau : matrice mise en pièce pour empêcher son utilisation à la mort d’une personne ou après changement de son statut par exemple

J'ai retracé le diamètre du sceau, on tombe sur 60mm tout rond. Sacré sceau en effet !


Je me suis aussi amuser à faire son empreinte, mais je pense qu'il faut que je peaufine le nettoyage encore...


Se peut-il que je retrouve de quel matrice il s'agit exactement ? Peut-être que les sceaux de 60mm ne sont pas si nombreux ?

Merci encore.

Edit : pourquoi une matrice equestre ?

triphop a écrit :

rocderandon a écrit :
Bonsoir c'est un morceau de matrice qui a subi une cancellation.

Loin de moi l'idée de corriger l'expert, mais je me suis renseigné sur ce qu'était une cancellation et si le site dit vrai, ce serait plutôt une cassation non ?

cancellation du sceau : opération par laquelle une matrice est mise matériellement hors d’usage sans être brisée
cassation du sceau : matrice mise en pièce pour empêcher son utilisation à la mort d’une personne ou après changement de son statut par exemple

J'ai retracé le diamètre du sceau, on tombe sur 60mm tout rond. Sacré sceau en effet !


Je me suis aussi amuser à faire son empreinte, mais je pense qu'il faut que je peaufine le nettoyage encore...


Se peut-il que je retrouve de quel matrice il s'agit exactement ? Peut-être que les sceaux de 60mm ne sont pas si nombreux ?

Merci encore.

Edit : pourquoi une matrice equestre ?

Tu viens de m'apprendre une nouveau mot
Je ne connaissais pas ce terme de "cassation"

En effet 60mm est énorme!!!
J'ai suggéré le type équestre (de guerre ou de chasse) car il n'est pas rare d'en avoir de cette taille, mais il peut aussi s'agir d'une matrice de juridiction, voir de majesté.
Ce qui est sur , c'est pour un personnage ou une institution d'importance.

Trop peu de pistes pour pouvoir aboutir malheureusement!
La légende semble finir par: ..A (fleur)

Tu aurais une provenance stp?

Bonsoir,
Je suis bigleux ou les écritures ne sont pas en creux ?

rocderandon a écrit :Trop peu de pistes pour pouvoir aboutir malheureusement!
La légende semble finir par: ..A (fleur)

Merci encore à toi. J'ai beau regarder sous tous les angles, je ne vois ni le A ni la fleur

Je me doutais qu'il serait difficile de l'identifier avec un si petit morceau. Trahit-il en revanche un certain style qui pourrait donner une idée de la datation, ou pareil est-ce que c'est compliqué ?

rocderandon a écrit :
Tu aurais une provenance stp?

Trouvé dans le Cambraisis / Valenciennois, aux portes de l'Avesnois (Nord, 59).

Napoléon's lover a écrit :Bonsoir,
Je suis bigleux ou les écritures ne sont pas en creux ?

J'aurais dis pareil au départ, surtout que je vois un sigma (Σ) ou un E assez nettement en plein et non en creux, suivi d'un S. Mais c'est peut être un hasard ?

triphop a écrit :

rocderandon a écrit :Trop peu de pistes pour pouvoir aboutir malheureusement!
La légende semble finir par: ..A (fleur)

Merci encore à toi. J'ai beau regarder sous tous les angles, je ne vois ni le A ni la fleur

Je me doutais qu'il serait difficile de l'identifier avec un si petit morceau. Trahit-il en revanche un certain style qui pourrait donner une idée de la datation, ou pareil est-ce que c'est compliqué ?

Il n'y a pas assez d’élément pour pouvoir la dater (absence de l'anneau de préhension, pas assez de lettres visibles pour se baser sur l’épigraphie)
Voici ce qu'il me semble voir :

Sur cette photo on voit clairement un S en relief à droite non ?

Napoléon's lover a écrit :Sur cette photo on voit clairement un S en relief à droite non ?

C'est ce que je vois aussi. Il serait intéressant de savoir pourquoi rocderandon voir les reliefs plutôt dans les creux.

Voici de nouvelles photos (la pâte à modeler a fait des miracles en décollant de la terre ).

J'y ai appliqué un mode miroir, pour voir ce que donnera la matrice directement (comme l'avait fait rocderandon). Du coup le problème avec ce S, c'est qu'on voit qu'il serait à l'envers...

Le profane que je suis y voit aussi des lettres en relief peu compatibles avec une matrice

stef_colt a écrit :Le profane que je suis y voit aussi des lettres en relief peu compatibles avec une matrice

Moi aussi, je vois des lettres en relief, d'où mon idée de ce genre de choses :
https://picclick.fr/Ancienne-plaque-Soc ... 89542.html
Un nettoyage un peu plus poussé, peut-être, d'autant que le métal n'a pas été donné...

piragol a écrit :

stef_colt a écrit :Le profane que je suis y voit aussi des lettres en relief peu compatibles avec une matrice

Moi aussi, je vois des lettres en relief, d'où mon idée de ce genre de choses :
https://picclick.fr/Ancienne-plaque-Soc ... 89542.html
Un nettoyage un peu plus poussé, peut-être, d'autant que le métal n'a pas été donné...

Certains sceaux ont bien des lettre en reliefs, exemple :
https://www.google.com/imgres?imgurl=x- ... geegQIARBA

En tout cas c'est une piste intéressante piragol. A creuser aussi.

Je suis en train de peaufiner le nettoyage. Quand au métal, je ne suis pas expert pour les reconnaître. Rocderandon y voyait du bronze, et c'est ce que j'aurais dit aussi.

triphop a écrit : Certains sceaux ont bien des lettre en reliefs, exemple :

Les sceaux sont en reliefs mais les matrices en creux.

Napoléon's lover a écrit :

triphop a écrit : Certains sceaux ont bien des lettre en reliefs, exemple :

Les sceaux sont en reliefs mais les matrices en creux.

Ah mince ok, je pensais que c'était une matrice je n'avais pas vu que c'était un sceau !

J'ai forcé un peu sur le nettoyage ce que je croyais être des reliefs étaient en fait de la terre compacte.
Et j'ai trouvé ce qui était écrit !

Donc il ne s'agit pas d'un sceau, mais d'autre chose, piragol tu avais raison.

On peut lire "DEGIES-" hors cette trouvaille provient de la commune de... Vendegies-sur-Écaillon
Se peut-il donc que ce soit bien une plaque hippique ?

La présence du nom du village me semble est peut être un bon indice pour identifier cette trouvaille.
Pour rappel, l'objet entier devait faire 60mm de diamètre.

Donc on revient sur ma 1ère idée : plaque de matériel, de concessionnaire, de fabricant.
Le métal, c'est un alliage de zinc et d'alu.

Comme le dit Pigarol c'est une plaque de fabrication d'outil agricole

:hello

piragol a écrit :Donc on revient sur ma 1ère idée : plaque de matériel, de concessionnaire, de fabricant.
Le métal, c'est un alliage de zinc et d'alu.

+ 1

dans ce style

piragol a écrit :Donc on revient sur ma 1ère idée : plaque de matériel, de concessionnaire, de fabricant.
Le métal, c'est un alliage de zinc et d'alu.

Et oui bien joué ! Objet identifié
A reclasser dans la bonne catégorie du forum donc, merci aux modos.

Eh ben ! je suis fatigué moi !
Maxima mea culpa !

rocderandon a écrit :
Eh ben ! je suis fatigué moi !
Maxima mea culpa !

Pas de souci ça arrive même aux meilleurs ! Merci d'avoir pris le temps en tout cas

re

ce n est pas - forcement - une plaque " de fabriquant "

ce style de plaque ( comme sur mon exemple pouvait etre au nom du propriétaire de materiel

mon ariere grand pere en avait posé une ( de ce style ) sur une charrette ( que j ai encore , mais plus tres fraiche ( la charette et................... l arriere grand pere ) entre les 2 guerres

celles de fabriquants sont plus pour du materiel de fenaison , de recolte , battage ................ outils en métal et animés ) qu un simple charon de village ne peut exécuter

c est donc - une plaque personalisée pour materiel -

olaf grossebaf a écrit :re

ce n est pas - forcement - une plaque " de fabriquant "

ce style de plaque ( comme sur mon exemple pouvait etre au nom du propriétaire de materiel

mon ariere grand pere en avait posé une ( de ce style ) sur une charrette ( que j ai encore , mais plus tres fraiche ( la charette et................... l arriere grand pere ) entre les 2 guerres

celles de fabriquants sont plus pour du materiel de fenaison , de recolte , battage ................ outils en métal et animés ) qu un simple charon de village ne peut exécuter

c est donc - une plaque personalisée pour materiel -

Merci pour cette précision. A la réflexion, comme le soulignait piragol (cf. son lien), ça peut aussi être une plaque de prix de comice. Je vais donc éditer mon titre en conséquence, car ça peut être une plaque de plein de choses.