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Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :09 mars 2020, 12:02
par M.Brice
Bravo neutro ! Elle est toute mignonne cette bouclette, une tuerie ! :coeur:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :09 mars 2020, 19:15
par neutronium
michelcesbom a écrit ::hello: Neutro

elle est superbe , belle restauration ! :super:
Salut Michel ! :hello: oui elle est térrible ! :super:
Popof887 a écrit :Ah oui superbe nettoyage elle est vraiment splendide ca cour pas les rues magnifiques bravo
T'as vu ça popof ! :super:
M.Brice a écrit :Bravo neutro ! Elle est toute mignonne cette bouclette, une tuerie ! :coeur:
Oui une tuerie et elle ne sont pas fréquente ces boucles antiques ! un graal en détection ! :ghee:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :09 mars 2020, 20:13
par M.Brice
neutronium a écrit :
Oui une tuerie et elle ne sont pas fréquente ces boucles antiques ! un graal en détection ! :ghee:
Il y a un vieux dicton qui dit : « si ya ocelles ....... c’est une merveille ! » :mdr1: :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :09 mars 2020, 21:59
par alexdetect
:hello: :hello:

magnifique !! :coeur: :coeur: bravo !! :amen: :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :09 mars 2020, 22:05
par Psyko
hello,

j attendais le nettoyage pour passer,
eh bin je suis pas déçu :love:
bravo à toi ! :gene:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :09 mars 2020, 22:50
par neutronium
Forêt man a écrit :Bonsoir ,

nickel :) :hello:
Merci Forêt man ! :super:
M.Brice a écrit :
neutronium a écrit :
Oui une tuerie et elle ne sont pas fréquente ces boucles antiques ! un graal en détection ! :ghee:
Il y a un vieux dicton qui dit : « si ya ocelles ....... c’est une merveille ! » :mdr1: :super:
Je connaissais pas mais je saurais m'en souvenir M.Brice ! ;)
alexdetect a écrit ::hello: :hello:

magnifique !! :coeur: :coeur: bravo !! :amen: :super:
Salut Alex :hello: ! merci à toi !
Psyko a écrit :hello,

j attendais le nettoyage pour passer,
eh bin je suis pas déçu :love:
bravo à toi ! :gene:
Merci Psycho, c'est sympa ton com ! :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :10 mars 2020, 00:43
par cha-ching
:hello: un mot
j'adore :winner1:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :10 mars 2020, 08:57
par TerraDétec'
Encore plus belle nettoyée :coeur: on dirait bien deux têtes de dauphins affrontées, extra !!
Comme tu dis, fallait être sacrément doué pour faire de si petits et si jolis décors j adore.
Bravo pour le nettoyage aussi, elle est nickel : :|

Re: J'adore ce genre de trouvaille

MessagePublié :10 mars 2020, 09:09
par Serge63
neutronium a écrit :Aprè néttoyage et sur le bout des doigts ce qui nous donne une bonne idée de la qualité et de la finesse d'exécution à l'époque ! 8|

Image
Salut neutronium, en regardant ta boucle de pré on dirait un serpent à deux têtes.

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :10 mars 2020, 09:44
par piragol
Magnifique boucle à chape rigide aux animaux affrontés, comme on en trouve souvent sur les boucles de cingulum ! :coeur:
On trouve cette forme trapèzoïdale sur des ferrets et ornements de ceintures militaires. Pour moi, on est dans le IV-Vème siècle. :hello:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :10 mars 2020, 11:22
par marie-pierre
Après ce beau nettoyage, un vrai bijou cette petite boucle ! :amen:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :10 mars 2020, 11:32
par Serge63
Salut neutronium, bravo pour ta trouvaille, je crois voir un serpent à deux têtes peut être d oiseaux, c est juste mon imagination.

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :10 mars 2020, 21:40
par ALEX7
Ha la merveille! :coeur: :coeur: :coeur:
Je n’ai qu’une boucle romaine à ce jour mais trouvée à quelques mètres de ma toute première fibule, un superbe souvenir, pas si vieux !
Peut être deux ans déjà !
;)

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :10 mars 2020, 21:46
par neutronium
cha-ching a écrit ::hello: un mot
j'adore :winner1:
Ben oui Cha ching, c'est un peu un passé qu'on a en commun ! :super:
TerraDétec' a écrit :Encore plus belle nettoyée :coeur: on dirait bien deux têtes de dauphins affrontées, extra !!
Comme tu dis, fallait être sacrément doué pour faire de si petits et si jolis décors j adore.
Bravo pour le nettoyage aussi, elle est nickel : :|
Oui c'est vraiment impréssionnant, j'adore ces artefacts avec ce niveau de minutie ! patiente un peu pour les cailloux en ce moment je suis un peu pris par le travail ! ;)
Serge63 a écrit :
neutronium a écrit : Image
Salut neutronium, en regardant ta boucle de pré on dirait un serpent à deux têtes.
Salut Serge, oui dauphins, serpents, poissons difficile de départager tant c'est stylisé ! :D
piragol a écrit :Magnifique boucle à chape rigide aux animaux affrontés, comme on en trouve souvent sur les boucles de cingulum ! :coeur:
On trouve cette forme trapèzoïdale sur des ferrets et ornements de ceintures militaires. Pour moi, on est dans le IV-Vème siècle. :hello:
Salut Bruno :hello: ! Oui ce qui expliquerait les deux petits rivets, mais pourtant c'est bien une boucle je t'avoue qu'elle me laisse perplèxe !
marie-pierre a écrit :Après ce beau nettoyage, un vrai bijou cette petite boucle ! :amen:
Oui t'as vu comme je l'ai fignolé ! ;)
Serge63 a écrit :Salut neutronium, bravo pour ta trouvaille, je crois voir un serpent à deux têtes peut être d oiseaux, c est juste mon imagination.
Serge si tu regarde le bestiaire romain antique tu as souvent les dauphins qui reviennent ! mais tu as raison ça pourrait tout aussi bien étre un serpent ! ;)

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :10 mars 2020, 22:11
par Julius27
Bravo pour le nettoyage neutro :super: :super:
Vraiment top cette petite boucle :coeur: :coeur:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :10 mars 2020, 22:34
par neutronium
Julius27 a écrit :Bravo pour le nettoyage neutro :super: :super:
Vraiment top cette petite boucle :coeur: :coeur:

Merci mon bon Julius ! oui top ! :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :11 mars 2020, 00:44
par neutronium
ALEX7 a écrit :Ha la merveille! :coeur: :coeur: :coeur:
Je n’ai qu’une boucle romaine à ce jour mais trouvée à quelques mètres de ma toute première fibule, un superbe souvenir, pas si vieux !
Peut être deux ans déjà !
;)
Salut Alex :hello: ! C'est aussi ma première boucle romaine ! ça cour vraiment pas les rues ce type d'artefact et celle là :coeur: :coeur: pas encore un souvenir, je suis toujours sur mon nuage mais ce sera un super souvenir ! :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :11 mars 2020, 08:25
par piragol
Bon, allez, pour toi, le voici ton mystère! :
Il s'agit d'une boucle datant de la fin du IVe ou du début du Ve siècle :winner1: de notre ère du type IIIB selon la typologie de Hawkes et Dunnings.
Les boucles de type IIIB sont caractérisées par des plaques intégrales et peuvent être un développement post-romain d'exemples romains tardifs avec des plaques articulées. Ces pièces ont probablement été fabriquées dans la vallée de la Meuse en France. Cela explique donc cette forme trapézoïdale qu'on retrouve aussi sur certains ferrets mérovingiens aux entrelacs précoces !
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/499066
et
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/108463

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :11 mars 2020, 09:01
par TerraDétec'
neutronium a écrit :
cha-ching a écrit ::hello: un mot
j'adore :winner1:
Ben oui Cha ching, c'est un peu un passé qu'on a en commun ! :super:
TerraDétec' a écrit :Encore plus belle nettoyée :coeur: on dirait bien deux têtes de dauphins affrontées, extra !!
Comme tu dis, fallait être sacrément doué pour faire de si petits et si jolis décors j adore.
Bravo pour le nettoyage aussi, elle est nickel : :|
Oui c'est vraiment impréssionnant, j'adore ces artefacts avec ce niveau de minutie ! patiente un peu pour les cailloux en ce moment je suis un peu pris par le travail ! ;)
Pas de soucis, j attends tranquillement :]
Sinon, quelles ont été les étapes de nettoyage pour cette boucle exactement ? L as tu passé à l'eau à un moment donné, déminéralisée, et finitions (très) patientes au cure-dents ou autre crayon à nettoyer ? C'est toujours intéressant à savoir, même si tel ou tel artefact ne se nettoiera pas forcément de la même manière ...

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :11 mars 2020, 21:42
par neutronium
piragol a écrit :Bon, allez, pour toi, le voici ton mystère! :
Il s'agit d'une boucle datant de la fin du IVe ou du début du Ve siècle :winner1: de notre ère du type IIIB selon la typologie de Hawkes et Dunnings.
Les boucles de type IIIB sont caractérisées par des plaques intégrales et peuvent être un développement post-romain d'exemples romains tardifs avec des plaques articulées. Ces pièces ont probablement été fabriquées dans la vallée de la Meuse en France. Cela explique donc cette forme trapézoïdale qu'on retrouve aussi sur certains ferrets mérovingiens aux entrelacs précoces !
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/499066
et
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/108463
Un grand merci à toi Bruno ! :super: c'est exactement ça ! le type IIIB fait référence à une bibliographie de Hawkes et Dunning, apparement spécialistes du IV/V siécle ! tu as une typo ?

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :11 mars 2020, 21:59
par neutronium
TerraDétec' a écrit :
Pas de soucis, j attends tranquillement :]
Sinon, quelles ont été les étapes de nettoyage pour cette boucle exactement ? L as tu passé à l'eau à un moment donné, déminéralisée, et finitions (très) patientes au cure-dents ou autre crayon à nettoyer ? C'est toujours intéressant à savoir, même si tel ou tel artefact ne se nettoiera pas forcément de la même manière ...
Salut Terra, que des methodes mécaniques
Cure dent pour degrossir la terre puis l' aiguille pour faire sauter les concrétions.
Dans une premier temps l'aiguille est appliquée directement sur la concrétion en évitant de toucher la patine je la glisse dans les anfruactuositées dans les anfractuositée et fait levier, de petits morceaux vont sauter, puis entre la patine et la concrétion je glisse l'aiguille avec un angle le plus aigu possible et j'enlève par petit morceaux je ne force pas !!
Dans les motifs en creux j'y vais toujours à l'aiguille pour gratouiller puis je brosse très doucment comme si je passais un coup de pinceau à la triple zéro, la fibre d'acier est orientée perpendiculairement à la surface a néttoyer.
Enfin je passive la surface dans une solution de bicarbonte, enfin je lustre à la brosse à dent à poil souple et voilà !
C'est long mais sur de pareil artefact tupeux y prendre un réel plaisir ! :super:
En fait ici même pas de cire

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 08:53
par piragol
neutronium a écrit : Un grand merci à toi Bruno ! :super: c'est exactement ça ! le type IIIB fait référence à une bibliographie de Hawkes et Dunning, apparement spécialistes du IV/V siécle ! tu as une typo ?
Bah alors, tu attends que Méca passe ici pour une piqure de rappel ? :mrgreen:
Pour la typo, la voici : ;-)
https://archaeologydataservice.ac.uk/ar ... 01_070.pdf

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 14:23
par TerraDétec'
Sacré processus de nettoyage ! C'est très précis mais comme tu dis sur de tels artefacts, c'est nécessaire et tu y prends du plaisir. J ai des choses qui mériteraient d'être fignolees à l'aiguille mais pour l'instant je n ose pas trop, de peur de trop en faire, et préfère les laisser plus ou moins dans leur jus. A la bino l'aiguille j'imagine ?
En tout cas résultat impeccable, ça vaut bien le coup. La cire n'est pas indispensable si la patine est solide et ne bouge pas, ce qui a l'air d'être le cas :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 18:53
par novice
piragol a écrit :
neutronium a écrit : Un grand merci à toi Bruno ! :super: c'est exactement ça ! le type IIIB fait référence à une bibliographie de Hawkes et Dunning, apparement spécialistes du IV/V siécle ! tu as une typo ?
Bah alors, tu attends que Méca passe ici pour une piqure de rappel ? :mrgreen:
Pour la typo, la voici : ;-)
https://archaeologydataservice.ac.uk/ar ... 01_070.pdf
Superbe lien Bruno, merci :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après néttoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 21:54
par neutronium
piragol a écrit :
neutronium a écrit : Un grand merci à toi Bruno ! :super: c'est exactement ça ! le type IIIB fait référence à une bibliographie de Hawkes et Dunning, apparement spécialistes du IV/V siécle ! tu as une typo ?
Bah alors, tu attends que Méca passe ici pour une piqure de rappel ? :mrgreen:
Pour la typo, la voici : ;-)
https://archaeologydataservice.ac.uk/ar ... 01_070.pdf

Merci pour ce document Bruno ! :super: je vais devoir traduire maintenant ! :hehe:
TerraDétec' a écrit :Sacré processus de nettoyage ! C'est très précis mais comme tu dis sur de tels artefacts, c'est nécessaire et tu y prends du plaisir. J ai des choses qui mériteraient d'être fignolees à l'aiguille mais pour l'instant je n ose pas trop, de peur de trop en faire, et préfère les laisser plus ou moins dans leur jus. A la bino l'aiguille j'imagine ?
En tout cas résultat impeccable, ça vaut bien le coup. La cire n'est pas indispensable si la patine est solide et ne bouge pas, ce qui a l'air d'être le cas :super:
Oui c'est un peu long mais tellement plaisant ! un jour je ferais un petit post sur mes bricologes qui me perméttent d'avoir la laine d'acier perpédiculaire à la surface de néttoyage ! c'est le principe des crayon à DD sans le paraloïde ! Un boudin de laine de verre glissé dans une paille plastique :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 21:59
par Eli21
Que je ne te vois pas venir te plaindre que ! :mrgreen:

Très belle trouvaille cher Neutro et nettoyage au top du top, bravo pour la restauration ! :coeur:

Si tu passe dans le coin, j'ai quelques petites choses à te faire nettoyer eventuellement... :siffle: :malin1: :mrgreen:

Une trouvaille qui marquera le manque à gagner ! :super:
.

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 22:02
par neutronium
Eli21 a écrit :Que je ne te vois pas venir te plaindre que ! :mrgreen:

Très belle trouvaille cher Neutro et nettoyage au top du top, bravo pour la restauration ! :coeur:

Si tu passe dans le coin, j'ai quelques petites choses à te faire nettoyer eventuellement... :siffle: :malin1: :mrgreen:

Une trouvaille qui marquera le manque à gagner ! :super:
.
Eli merci pour ton com ! je ne me plains pas mais si je pouvais faire plus souvent ce type de trouvaille je serais aux anges ! Pour les néttoyages tu peux m'envoyer ça par la poste ! mon petit doigt me dit qu'on risque d'étre à demeure dans peu de temps alors ça occupera les longues journées ! :hehe:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 22:11
par Eli21
Ouais ben alors ça c'est balo :grr:
Que la détecte soit alors ! :mrgreen:
Je t’envoie ça par voie aérienne sur transpalette ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
.

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 22:14
par neutronium
Eli21 a écrit :Ouais ben alors ça c'est balo :grr:
Que la détecte soit alors ! :mrgreen:
Je t’envoie ça par voie aérienne sur transpalette ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
.

Par container sur un bateau ! :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 22:14
par esus
Boucle romaine zoomorphe avec chape à ocelles, de la série aux dauphins affrontés, l'ardillon devait se trouver au point de rencontre des gueules des dauphins, magnifique Neutronium :super: :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 22:21
par neutronium
esus a écrit :Boucle romaine zoomorphe avec chape à ocelles, de la série aux dauphins affrontés, l'ardillon devait se trouver au point de rencontre des gueules des dauphins, magnifique Neutronium :super: :super:

N'est ce pas Jean luc ! bon tu as rencontré notre Bennie National ? :hehe:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :12 mars 2020, 23:44
par BENPILOT
Ouh put.... ! Tu en es à deux pages ! :pasdrole: :mdr3: :mdr3:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :13 mars 2020, 16:06
par novice
BENPILOT a écrit :Ouh put.... ! Tu en es à deux pages ! :pasdrole: :mdr3: :mdr3:
Normal Ben avec un ovni pareil :hehe:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :13 mars 2020, 17:20
par BENPILOT
novice a écrit :
BENPILOT a écrit :Ouh put.... ! Tu en es à deux pages ! :pasdrole: :mdr3: :mdr3:
Normal Ben avec un ovni pareil :hehe:
Salut Laurent ! :hello:
Bah il faut bien que je le vanne un peu ! :hehe: :hehe: ! Il est un peu en manque ! :taré1:
:mdr3: :mdr3: :mdr3:
Mais oui elle mimi sa boucle ! :langue3:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :13 mars 2020, 17:25
par novice
BENPILOT a écrit :
novice a écrit :
BENPILOT a écrit :Ouh put.... ! Tu en es à deux pages ! :pasdrole: :mdr3: :mdr3:
Normal Ben avec un ovni pareil :hehe:
Salut Laurent ! :hello:
Bah il faut bien que je le vanne un peu ! :hehe: :hehe: ! Il est un peu en manque ! :taré1:
:mdr3: :mdr3: :mdr3:
Mais oui elle mimi sa boucle ! :langue3:
Je me doute, je connais les oiseaux :hehe: et j'espère qu'un jour je pourrais vous connaître de visu.
Comme tous je rêve d'en faire une comme cela un jour :)

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :13 mars 2020, 17:31
par BENPILOT
novice a écrit :
BENPILOT a écrit :
novice a écrit :
BENPILOT a écrit :Ouh put.... ! Tu en es à deux pages ! :pasdrole: :mdr3: :mdr3:
Normal Ben avec un ovni pareil :hehe:
Salut Laurent ! :hello:
Bah il faut bien que je le vanne un peu ! :hehe: :hehe: ! Il est un peu en manque ! :taré1:
:mdr3: :mdr3: :mdr3:
Mais oui elle mimi sa boucle ! :langue3:
Je me doute, je connais les oiseaux :hehe: et j'espère qu'un jour je pourrais vous connaître de visu.
Comme tous je rêve d'en faire une comme cela un jour :)
Je ne sais pas si c'est une bonne idée de voir la tête de Neutro ! :malin2: :malin2: :mdr1: :mdr1: enfin moi je dis ça ! :ange:
Mais oui pourquoi pas ! :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :13 mars 2020, 17:34
par novice
BENPILOT a écrit :
novice a écrit :
BENPILOT a écrit :
novice a écrit :
BENPILOT a écrit :Ouh put.... ! Tu en es à deux pages ! :pasdrole: :mdr3: :mdr3:
Normal Ben avec un ovni pareil :hehe:
Salut Laurent ! :hello:
Bah il faut bien que je le vanne un peu ! :hehe: :hehe: ! Il est un peu en manque ! :taré1:
:mdr3: :mdr3: :mdr3:
Mais oui elle mimi sa boucle ! :langue3:
Je me doute, je connais les oiseaux :hehe: et j'espère qu'un jour je pourrais vous connaître de visu.
Comme tous je rêve d'en faire une comme cela un jour :)
Je ne sais pas si c'est une bonne idée de voir la tête de Neutro ! :malin2: :malin2: :mdr1: :mdr1: enfin moi je dis ça ! :ange:
Mais oui pourquoi pas ! :super:
Tu te doutes qu'avant de poster un truc pareil j'ai réfléchi longuement :hehe: mais j'aime vivre dangeureusement :mdr3:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :13 mars 2020, 17:36
par BENPILOT
Bah avec une bonne préparation psychologiquement on peut arriver à surmonter la chose ! :mdr1: :mdr1:
Minimum 6 mois !
:hehe: :hehe: :hehe:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :13 mars 2020, 17:45
par novice
:hehe: :super:

Re: J'adore ce genre de trouvaille, photo après nettoyage !

MessagePublié :13 mars 2020, 20:34
par neutronium
BENPILOT a écrit :
novice a écrit :
BENPILOT a écrit :
novice a écrit :
BENPILOT a écrit :Ouh put.... ! Tu en es à deux pages ! :pasdrole: :mdr3: :mdr3:
Normal Ben avec un ovni pareil :hehe:
Salut Laurent ! :hello:
Bah il faut bien que je le vanne un peu ! :hehe: :hehe: ! Il est un peu en manque ! :taré1:
:mdr3: :mdr3: :mdr3:
Mais oui elle mimi sa boucle ! :langue3:
Je me doute, je connais les oiseaux :hehe: et j'espère qu'un jour je pourrais vous connaître de visu.
Comme tous je rêve d'en faire une comme cela un jour :)
Je ne sais pas si c'est une bonne idée de voir la tête de Neutro ! :malin2: :malin2: :mdr1: :mdr1: enfin moi je dis ça ! :ange:
Mais oui pourquoi pas ! :super:

Ben tu peux développer s'il te plait ! :perv: bon en tout cas ce post cartonne plus que tes vidéos en tout cas ! :diable:
novice a écrit :
BENPILOT a écrit :Ouh put.... ! Tu en es à deux pages ! :pasdrole: :mdr3: :mdr3:
Normal Ben avec un ovni pareil :hehe:
Et pourtant Laurent c'était franchement une sortie sans grand espoir ! :super: