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Bague or niellé - XV à XVII ème - EDIT MODÉRATION
MessagePublié :16 mars 2020, 19:00
par jaipadbol
Bonjour,j'ai trouvé au milieu de nulle part dans la boue une bague de 1,7cm de diamètre, qui est constituée d'un anneau en métal indéterminé et recouvert d'or apparemment, avec un texte inscrit à l'interieur:je trouve le paradis dans ung purgatoire.Une idée de l'origine et de la période, déjà ung à la place de un me fait penser qu'elle n'est pas toute jeune
Merci

Desolé pour la qualité des photos
Re: Bague recouverte d'or
MessagePublié :16 mars 2020, 19:07
par kafka
Aïe ! Les photos !
Un effort quand même, les identificateurs ne sont pas des devins.
Kafka.
RE.Bague recouverte d'or avec texte
MessagePublié :17 mars 2020, 15:42
par jaipadbol
Rebonjour à tous
J'ai refais des photos mais je n'ai pas de mode macro sur ma tablette
J'y ai joins une copie du texte assez ressemblante

Re: RE.Bague recouverte d'or avec texte
MessagePublié :17 mars 2020, 16:41
par Mario211
pas de photos de la bague, c'est dommage
prends un bouchon de liège, coupe-le en 2 dans le sens de la longueur
fais une entaille en V sur une des 2 moitiés
coince la bague dedans, et fais des photos sous divers angles, au plus proche
même avec un portable ça va bien : poser la bague dans le bouchon, au-dessus, caler le téléphone sur une boîte ou un verre, dès que c'est net, agrandir, et clic !
Re: RE.Bague recouverte d'or avec texte
MessagePublié :17 mars 2020, 18:04
par Popof887
Salut on voit rien sur les photos cest bien dommage mérite de meilleures photos cordialement
Re: RE.Bague recouverte d'or avec texte
MessagePublié :17 mars 2020, 18:13
par Mario211
Nouvelle photo bague recouverte d'or
MessagePublié :20 mars 2020, 21:32
par jaipadbol

Merci pour vos idées de datation
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 01:01
par legros
Salut ça me paraît être une bague , tu as le diamètre stp ?
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 01:49
par Dagon16
jaipadbol a écrit :Merci pour vos idées de datation
Il y a pas mal d'inscriptions à l’intérieur de la bague, peut-être même une date.
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 06:00
par ourson54
3 ème fois poste toujours des photos trop petites....enfin une pour cette fois...
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 08:00
par meca34
ourson54 a écrit :3 ème fois poste toujours des photos trop petites....enfin une pour cette fois...
La photo est plutôt grande . . . . et nette en comparaison de bien d'autres images . . . .
Il est maintenant possible d'y lire
. ? ? ?. . . ♥ dary . . . . 1 7 .. ? ? . . . . possible 18 à la fin . . . 1918 ou 2018 ? ?
Le même style de photo sans tous les doigts avec le reste des inscriptions et le poinçon devrait aider à la dater . . . .
jaipadbol a écrit :Bonjour
Pas le peine d’ouvrir un autre sujet à chaque fois . . . il suffit de poster à la suite . . .
Une simple participation
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 08:24
par Christophoros
Bonjour,
Sympathique trouvaille.
Un petit recadrage:
Après les coeurs transpercés, je lis "dans" et après ce qui me semble aussi une date commençant par "17..".
La couche d'or me semble bien épaisse...

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 08:31
par jaipadbol
Diametre 1,7cm,c'est une bague en effet j'ai écris boucle au lieu de bague
Le texte est:je treuve paradis dans ung purgatoire
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 08:35
par jaipadbol
Ah oui pas de poinçons
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 08:38
par Christophoros
meca34 a écrit :
Il est maintenant possible d'y lire
. ? ? ?. . . ♥ dary . . . . 1 7 .. ? ? . . . . possible 18 à la fin . . . 1918 ou 2018 ? ?
Mais effectivement, un prénom comme "dary" après les coeurs et avant la date serait plus logique...
On pourrait avoir une photo des écritures avant les coeurs?
Tout le texte quoi...

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 08:45
par Baillius
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 08:49
par Christophoros
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 09:09
par Baillius
C'est sûr attendons de nouvelles photos des inscriptions.
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 09:24
par piragol
Belle bague niellée !
Amour, paradis, purgatoire sont les thèmes de prédilection de Clément Marot, et le " un " écris " ung " correspondrait bien à cette époque.

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 10:00
par Christophoros
Effectivement, des ressemblances avec les bagues renaissance en or et émail (pas vraiment du niellage il me semble?), un peu dans le style de celle-ci:
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=126653
Je remet le document mis par Piragol à l'époque:

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 10:57
par jaipadbol
Les marques noirs sont en fait les traces d'apparition du support de l'or,là où l'or est parti.Je pense qu'un anneau en métal indéterminé à servi de support pour etre trempé dans l'or
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 11:16
par jaipadbol
Je viens également de trouver une info qui a peut être son importance:un prieuré de femmes a été créé non loin de la découverte(1km à vol d'oiseau) au 12 eme siecle et disparu au 18eme
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 11:20
par Savonetus
Salut à tous, elle a l’air quand même massif cette bague.
Surtout si elle date pas d’hier ... j’ai des bagues en 18k qui présente ces traces noire, deux chevalières.
De l’argent qui doit ressortir sans doute.
Si tu prend un peu de bicarbonate et que tu frotte, le noir partira peut être et tu sera fixer sur la matière.
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 12:56
par jaipadbol
Elle n,est pas massive c'est un anneau,et je suis sur que le noir est le support qui apparaît après disparition de la couverture d'or
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 13:01
par piragol
jaipadbol a écrit :Les marques noirs sont en fait les traces d'apparition du support de l'or,là où l'or est parti.Je pense qu'un anneau en métal indéterminé à servi de support pour etre trempé dans l'or
jaipadbol a écrit :Elle n,est pas massive c'est un anneau,et je suis sur que le noir est le support qui apparaît après disparition de la couverture d'or
Là, t'es complètement à côté de la plaque !

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 13:05
par piragol
Christophoros a écrit :Effectivement, des ressemblances avec les bagues renaissance en or et émail (pas vraiment du niellage il me semble?), un peu dans le style de celle-ci:
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=126653
Je remet le document mis par Piragol à l'époque:

Le nielle est une incrustation d'émail noir .

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 18:44
par LE.JAG
piragol a écrit :jaipadbol a écrit :Les marques noirs sont en fait les traces d'apparition du support de l'or,là où l'or est parti.Je pense qu'un anneau en métal indéterminé à servi de support pour etre trempé dans l'or
jaipadbol a écrit :Elle n,est pas massive c'est un anneau,et je suis sur que le noir est le support qui apparaît après disparition de la couverture d'or
Là, t'es complètement à côté de la plaque !

salut,
je suis du m^me avis,
pour moi c'est de l'or massif / probablement du 22k vu la couleur et l'époque ..
et le noir , c'est bien de l'émail poser sur l'or
et il ne faut surtout pas l'enlever ! ce serait comme enlever la patine d'une monnaie antique...
peut être une bague de deuil / dans ce cas elle était entièrement recouverte d'émail
et ça collerait assez bien avec l'inscription.
en voilà une du 17è
22k et trace d'émail noir

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 18:53
par jaipadbol

OK mais je ne comprend pas pourquoi le noir est irrégulier tout autour voir inexistant,je peux prendre la bague et selon la rotation je peux avoir un point de vue sans trace noire
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 19:07
par LE.JAG
jaipadbol a écrit :[i
OK mais je ne comprend pas pourquoi le noir est irrégulier tout autour voir inexistant,je peux prendre la bague et selon la rotation je peux avoir un point de vue sans trace noire
par ce qu'une partie de l'émail est partie tout simplement
l'humidité , l'usure ...
à ta place , je la laisserait tel quel , c'est une belle trouvaille
et c'est rare de les trouver en bon état / pas écraser ..
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 19:10
par jaipadbol
Quand je pense que je voulais l'emmener chez le bijoutier pour faire remettre une couche d'or avant de l'offrir à ma femme,j'ai bien fait de vous consulter.Une époque?
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 19:14
par piragol
jaipadbol a écrit :Quand je pense que je voulais l'emmener chez le bijoutier pour faire remettre une couche d'or avant de l'offrir à ma femme,j'ai bien fait de vous consulter.Une époque?
Tu as lu ma réponse concernant Clément Marot ?

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 19:19
par piragol
jaipadbol a écrit :Je viens également de trouver une info qui a peut être son importance:un prieuré de femmes a été créé non loin de la découverte(1km à vol d'oiseau) au 12 eme siecle et disparu au 18eme
Ce serait assez possible, une riche personne qui s'y serait retirée par obligation et y aurait trouvé la paix ?

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 20:12
par Christophoros
Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :21 mars 2020, 20:42
par jaipadbol
Clement marot 15eme cela correspondrait avec les mots "treuve "et" ung" à la place de trouve et un
Merci à tous pour vos infos intéressantes
Je reviens demain dans un autre theme car aujourd'hui j'ai trouvé trois cuillères à soupe en plomb recouvertes d'etain

Re: Nouvelle photo boucle recouverte d'or
MessagePublié :22 mars 2020, 01:50
par neiade
Bonsoir,
C'est une bague pour commémorer un deuil(souvenir de deuil) je dirais qu'elle date du milieu du 17 ème approximativement car les bijoux d'époques enterieur faisaient plutôt référence au mémento mori "souviens toi que tu vas mourir". Comme dit plus haut c'c'est de l'or avec email noir, bien usée par le temps. Très jolie et pleine de sentiments
Re: Nouvelle photo bague recouverte d'or
MessagePublié :22 mars 2020, 02:00
par Déus42
Très belle trouvaille

Re: Bague recouverte d'or
MessagePublié :22 mars 2020, 09:00
par jaipadbol
Merci à tous jaipadbol à quand même eu unpeudbol finalement

Re: Bague recouverte d'or
MessagePublié :22 mars 2020, 09:08
par patfly30
Une bien belle trouvaille chargée d'histoire et d'émotion.
