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ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 20:01
par espagnolito
Bonsoir ,
Pourriez vous m'aider a identifier cette plaque en argent s'il vous plait ?
Je pense que c'est Mero ou romain....
Longueur 4,8cm.
Largeur 2,8 cm
poid: 7,5 grammes
Merci beaucoup pour toute l'information que vous pourrez me donner.
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Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 20:10
par meca34
Tu es certain pour la matière ? ?

Semblerait qu'il y ait des éclats rougeâtres là où elle a été dépliée ? ?

En photo avec toutes ses boursouflures et pliures, ça fait pensé à du plomb ? ?


Une simple observation

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 20:14
par ourson54
Étrange trouvaille aucune idée mais quelque chose m'intrigue dans ces ocelles , je vais suivre ce post

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 20:23
par meca34
ourson54 a écrit : quelque chose m'intrigue dans ces ocelles

Est ce que c'est possible de savoir ce qui t'intrigue ? ?

Car, c'est certain que ce n'est pas commun . . .


Un simple questionnement

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 20:34
par espagnolito
meca34 a écrit :Tu es certain pour la matière ? ?

Semblerait qu'il y ait des éclats rougeâtres là où elle a été dépliée ? ?

En photo avec toutes ses boursouflures et pliures, ça fait pensé à du plomb ? ?


Une simple observation
Bonsoir Meca34 !
J'ai gratter avec mon ongle et les traces rougeâtres sont partis.
La plaque etait un peu tordu, et je l'ais redresser...( erreur de débutant, ou de non connaisseur, peut être...°
Elle est très brillante, c'est pour ça que je pensais a l'argent. Je vais essayer de déterminer le métal et je reviendrais pour te le communiquer.
En tout cas merci!

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 20:49
par meca34
espagnolito a écrit : J'ai gratter avec mon ongle et les traces rougeâtres sont partis.

C'est bien de celles ci dont tu parles ? ?

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Est ce que c'est possible d'avoir une photo avec autant de définition, d'après ce nettoyage ? ?

Surtout là où il y a les flèches . . . ça semble "s'effriter" en couches ? ?


Merci

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 21:49
par espagnolito
Est ce que c'est possible d'avoir une photo avec autant de définition, d'après ce nettoyage ? ?

Surtout là où il y a les flèches . . . ça semble "s'effriter" en couches ? ?


Merci
[/color][/quote]

Voila les deux photos.
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quand je les trouver il y avais beaucoup de noir dessus et un peu de vert.Je l'ais mise dans du citron pendant 12 heures. tout est parti en frottant avec un chiffon et une brosse a dent.
Quel autre métal ça pourrais être a ton avis?
Merci!!!

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 21:58
par Spaghetto
Essayes de mettre quelques gouttes de javel sur une partie de l'objet, si cette partie s'oxyde c'est de l'argent. C'est infaillible ;)

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 22:08
par espagnolito
Spaghetto a écrit :Essayes de mettre quelques gouttes de javel sur une partie de l'objet, si cette partie s'oxyde c'est de l'argent. C'est infaillible ;)
Merci Spaghetto, je vais tester ça.

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :17 avr. 2020, 22:41
par Greg69
Peut être vous devriez aller voir du coté des livres en plomb il y a quelques exemplaires sur internet ....

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 07:29
par Christophoros
Bonjour,

Curieux l'aspect de cet objet: ce que tu décris correspond effectivement à de l'argent mais l'aspect semble il est vrai bizarre... ::d

Des photos en lumière du jour sur fond gris permettraient certainement de mieux représenter son aspect réel. ;)
Greg69 a écrit :Peut être vous devriez aller voir du coté des livres en plomb il y a quelques exemplaires sur internet ....
Tu pourrais préciser de quoi tu parles s'il te plaît?

:hello:

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 07:53
par piragol
Bonjour, :hello:
Bel et surprenant objet ! :coeur:
En agrandissant la 1ère photo, on remarque en haut à gauche que l'objet est " creux " ( on voit les 2 couches de feuillures d'argent ).
Si on agrandit la 2nde, on voit bien des restes de cuivre, ce qui est confirmé par le fait que tu indiques qu'il était verdâtre par endroit.
Or, il y a un procédé typiquement mérovingien qui consistait à recouvrir de très fines feuillures d'argent ou d'or une feuillure de cuivre. J'ai d'ailleurs posté ici une fibule circulaire monétiforme en or sur ce même procédé, elle présentait de fortes similitudes.
Par ailleurs, le motif général pousse également vers cette datation.
L'objet étant entier, son utilisation me parait ici peut compatible avec un accessoire vestimentaire. Alors, j'imagine plus une représentation iconique du début du christianisme, une représentation de l'Eglise ? :0
Une chose, au fait : cet objet devrait être déclaré...

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 08:42
par espagnolito
Des photos en lumière du jour sur fond gris permettraient certainement de mieux représenter son aspect réel. ;)


Bonjour Christophoros,
Voici une photo sur fond marron, lumiere du jour.

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 08:43
par espagnolito
espagnolito a écrit :Des photos en lumière du jour sur fond gris permettraient certainement de mieux représenter son aspect réel. ;)


Bonjour Christophoros,
Voici une photo sur fond marron, lumiere du jour.
avec photo c'est mieux... :) :naah:
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Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 08:49
par espagnolito
piragol a écrit :Bonjour, :hello:
Bel et surprenant objet ! :coeur:
En agrandissant la 1ère photo, on remarque en haut à gauche que l'objet est " creux " ( on voit les 2 couches de feuillures d'argent ).
Si on agrandit la 2nde, on voit bien des restes de cuivre, ce qui est confirmé par le fait que tu indiques qu'il était verdâtre par endroit.
Or, il y a un procédé typiquement mérovingien qui consistait à recouvrir de très fines feuillures d'argent ou d'or une feuillure de cuivre. J'ai d'ailleurs posté ici une fibule circulaire monétiforme en or sur ce même procédé, elle présentait de fortes similitudes.
Par ailleurs, le motif général pousse également vers cette datation.
L'objet étant entier, son utilisation me parait ici peut compatible avec un accessoire vestimentaire. Alors, j'imagine plus une représentation iconique du début du christianisme, une représentation de l'Eglise ? :0
Une chose, au fait : cet objet devrait être déclaré...
Bonjour Piragol,
Merci pour toute ces informations.Je vais faire des recherches.

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 11:32
par Christophoros
Merci pour cette nouvelle photo. :super:

Et bien vu Piragol, cela expliquerait l'aspect "feuilleté" de l'argent, bien que là, la couche d'argent me paraisse bien épaisse. :amen:

Par contre pour l'usage de cet objet...

La partie la plus fine semble avoir été repliée à l'origine...

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 11:52
par Spaghetto
espagnolito a écrit :Des photos en lumière du jour sur fond gris permettraient certainement de mieux représenter son aspect réel. ;)


Bonjour Christophoros,
Voici une photo sur fond marron, lumiere du jour.
Bonjour espagnolito,

Le test à la javel a fonctionné ?

++

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 11:53
par kafka
Bonjour.
Possible pendeloque (datation - 550/-475).Source :
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign
Kafka.

Image

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 11:58
par Greg69
Bonjour,
Voici un livre en plomb malgré que ton objet soit en cuivre et en argent, je trouve qu'il y a des similitudes
Image

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 12:01
par kafka
Greg69 a écrit :Bonjour,
Voici un livre en plomb malgré que ton objet soit en cuivre et en argent, je trouve qu'il y a des similitudes
Image
Aie, fait gaffe au droit d'image. :modo:

Kafka.

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 14:29
par espagnolito
Spaghetto a écrit :
espagnolito a écrit :Des photos en lumière du jour sur fond gris permettraient certainement de mieux représenter son aspect réel. ;)


Bonjour Christophoros,
Voici une photo sur fond marron, lumiere du jour.
Bonjour espagnolito,

Le test à la javel a fonctionné ?

++
bonjour spaghetto,
le test est non concluant, un petit coin mouillé avec un coton tige imbibé de javel, au bout de quelques heures ça a légèrement noirci, mais pas comme je l'avais trouvé.
En tout cas merci beaucoup pour l'astuce!!!
Bonne journée!!

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 14:34
par espagnolito
[quote="Greg69"]Bonjour,
Voici un livre en plomb malgré que ton objet soit en cuivre et en argent, je trouve qu'il y a des similitudes

Bonjour Greg69,
ça pourrais peut etre une page de livre en plomb mais il n ya aucun trou d'attache....
En tout cas merci pour le temps passer a ID!!!
Et tu vient de me faire decouvrir un nouveau livre!!!
bonne journée.

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 14:37
par espagnolito
kafka a écrit :Bonjour.
Possible pendeloque (datation - 550/-475).Source :
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign
Kafka.

Image
Bonjour Kafka,
C'est vrai que ça y ressemble.
Je vais essayer de chercher et d'approfondir ma recherche sur ce style d'objet.
En tout cas merci beaucoup!
Bonne journée

Re: ID plaques avec ocelles

MessagePublié :18 avr. 2020, 16:39
par Spaghetto
Si ça a noircit c'est que la plaque est bien en argent, il fallait en mettre davantage pour que ça s'oxyde +
Si tu laisses tremper ton objet dans un petit récipient remplit de javel, l'oxydation va arriver rapidement et sera très prononcée. Mais ça serait un massacre de faire ça sur un objet qui semble ancien. :)