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Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 21:53
par Jeepman
Bonjour.
Pouvez vous me confirmer qu'il s'agit bien d'une fibule? Et si oui, quel animal est représenté selon vous? De quand date-t-elle?
Trouvé dans le 89 proche Auxerre.
L'objet mesure 47mm de long 13mmde large au niveau de l'anneau et pèse 8,4g. Il est en bronze.
Merci d'avance.
Cordialement.
Re: Fibule zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 22:01
par kafka
Bonsoir.
Bien entendu, il ne s'agit pas d'une fibule.
Kafka.
Re: Fibule zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 22:04
par Jeepman
Bonsoir kafka .
Alors, késako?
Re: Fibule zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 22:04
par patfly30
Très insolite ce petit animal mais pas de fibule non plus... Il va falloir chercher ailleurs.

Re: Fibule zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 22:06
par legros
Peut on imaginer que ça ait servi d'ardillon ?
Re: Fibule zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 22:08
par patfly30
legros a écrit :Peut on imaginer que ça ait servi d'ardillon ?
Intéressante ton idée...

Re: Fibule zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 22:10
par legros
Le système d'attache fait penser aux systèmes d'attache mérovingiens en plus gros mais plus gros que ce que j'ai l'habitude de trouver juste ^^
Re: Fibule zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 22:12
par Jeepman
legros a écrit :Peut on imaginer que ça ait servi d'ardillon ?
Ah oui! Merci pour cette piste intéressante. Je ne savais pas du tout vers quoi m'orienter pour cet objet.
De quelle époque cela pourrait-il dater?
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 23:02
par meca34
D'étranges ressemblances avec une applique de ceinture ou autre ? => https://www.google.com/search?q=appique ... 8tOSZRh6sM
L'attache/tenon y fait penser en tout cas . . . comme le décor zoomorphe . . . bec de canard, ailes le long du corps effilé
Y a que les Zoreilles ? ? Ca fait penser aux décors de l'époque Byzantine ou début art Roman ? ?
Un pendant de ? ? N'aurait-il pas eu la bélière sur le dos pour que le décor soit dans le bon sens à la vue ? ?
Une simple participation
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :29 avr. 2020, 23:28
par stef_colt
Superbe !
Pour suivre....
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 09:33
par Jeepman
Et bien, merci pour votre aide et vos recherches. Mais je ne trouve rien de vraiment similaire sur le net...J'ai même pensé à un dragon pour l'animal "étrange", mais sans succès.
Cordialement.
Re: Ardillon zoomorphe???ī
MessagePublié :30 avr. 2020, 09:41
par Spaghetto
Ça me fait penser à une gargouille
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 09:48
par patfly30
Personnellement pour cet anneau et vu sa position centrale je pencherais plus vers un axe de rotation que vers une bélière... Un objet bien mystérieux!

Re: Ardillon zoomorphe???ī
MessagePublié :30 avr. 2020, 09:57
par Jeepman
Spaghetto a écrit :Ça me fait penser à une gargouille
C'est ce que mon épouse m'a dit aussi. C'est vrai qu'il y a un air de ressemblance.
Re: Ardillon zoomorphe???ī
MessagePublié :30 avr. 2020, 10:01
par meca34
Jeepman a écrit :Spaghetto a écrit :Ça me fait penser à une gargouille
C'est ce que mon épouse m'a dit aussi. C'est vrai qu'il y a un air de ressemblance.
+1 . . . Apparition du style avec l'Art Roman
Si bien lu . . . . Mais rien d'affirmatif
Une simple participation
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 10:02
par piragol
On pourrait aussi imaginer un élément de déco, comme ici sur un brasero dont les dragons sont pourvus d'une bélière rivetée.
http://www.citedantan.org/site/images/f ... urce04.jpg
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 10:05
par kafka
meca34 a écrit :
Un pendant de ? ? N'aurait-il pas eu la bélière sur le dos pour que le décor soit dans le bon sens à la vue ? ?
Une simple participation [/color]
Ben oui.
+ 1.
Par contre, l'hypothèse de l'applique tient la route.
Bien entendu, un air de ressemblance (sans plus) quand même avec les artéfacts souvent trouvés et jamais identifiés :
https://www.google.fr/search?q=pendant+ ... 66&bih=577
Kafka.
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 10:12
par Spaghetto
Ça a été trouvé à proximité d'un lieu de culte ? D'un ancien chemin ?
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 10:15
par Jeepman
Spaghetto a écrit :Ça a été trouvé à proximité d'un lieu de culte ? D'un ancien chemin ?
Dans un pré, mais qui était peut-être une ancienne vigne. Un ancien chemin, je ne crois pas.
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 10:52
par patfly30
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 11:07
par Jeepman
patfly30 a écrit :Des ressemblances avec cet objet: https://www.google.com/search?q=oiseau+ ... 4T4ROYKw9M
Merci patfly30. Cela y ressemble, hormis les petites "oreilles"
Ça va pas être facile d'éditer le titre de ce post

Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 11:26
par patfly30
Jeepman a écrit :patfly30 a écrit :Des ressemblances avec cet objet: https://www.google.com/search?q=oiseau+ ... 4T4ROYKw9M
Merci patfly30. Cela y ressemble, hormis les petites "oreilles"
Ça va pas être facile d'éditer le titre de ce post 
Non, pas facile...
Pour moi il me fait quand même penser à un petit dragon aux ailes repliées cet animal...

Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 12:18
par Jeepman
Je suis bien d'accord avec toi pour un dragon.
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 13:32
par kafka
Jeepman a écrit :Je suis bien d'accord avec toi pour un dragon.
Ben, le bec évoque plutôt un volatile (canard ?) comme tous les artefacts de ce type.
Kafka.
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 13:37
par patfly30
kafka a écrit :Jeepman a écrit :Je suis bien d'accord avec toi pour un dragon.
Ben, le bec évoque plutôt un volatile (canard ?) comme tous les artefacts de ce type.
Kafka.
Mais les canards n'ont pas d'oreilles...

Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 13:40
par kafka
patfly30 a écrit :kafka a écrit :Jeepman a écrit :Je suis bien d'accord avec toi pour un dragon.
Ben, le bec évoque plutôt un volatile (canard ?) comme tous les artefacts de ce type.
Kafka.
Mais les canards n'ont pas d'oreilles... 
Vous voyez des oreilles vous ?
Kafka.
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 13:42
par patfly30
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 13:48
par kafka
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :30 avr. 2020, 14:06
par Jeepman
Oui, l'animal semble avoir des oreilles où des ouïes, des ailes, un bec(?)et on dirait bien une colonne vertébrale.
Pfff, c'est rageant, mais en même temps, ce mystère me plait bien.
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :01 mai 2020, 09:43
par dominique38
Bonjour
Je pense que le plus important c'est de definir l utilité de cet artefac
Et non de chercher de quel animal imaginaire ???????
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :01 mai 2020, 09:49
par patfly30
dominique38 a écrit :Bonjour
Je pense que le plus important c'est de definir l utilité de cet artefac
Et non de chercher de quel animal imaginaire ???????
En voilà une remarque très intéressante, ont attend tes propositions...

Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :01 mai 2020, 10:02
par dominique38
Desolé aucune idée pour le moment

Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :01 mai 2020, 10:32
par piragol
dominique38 a écrit :Bonjour
Je pense que le plus important c'est de definir l utilité de cet artefac
Et non de chercher de quel animal imaginaire ???????
+1 !
Je partirais bien vers un objet assez analogue aux anses d'aiguières médiévales ou poucier, et cela cadrerait avec les motifs à protomé d'animaux de l'époque, qu'on retrouve également sur des couverts jusqu'au 16/17ème...
https://www.google.com/search?q=anse+ai ... 1o4ETumKmM
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :01 mai 2020, 11:20
par kafka
piragol a écrit :dominique38 a écrit :Bonjour
Je pense que le plus important c'est de definir l utilité de cet artefac
Et non de chercher de quel animal imaginaire ???????
+1 !
Je partirais bien vers un objet assez analogue aux anses d'aiguières médiévales ou poucier, et cela cadrerait avec les motifs à protomé d'animaux de l'époque, qu'on retrouve également sur des couverts jusqu'au 16/17ème...
https://www.google.com/search?q=anse+ai ... 1o4ETumKmM
Bonjour à tou(te)s.
Oui, mais l'attache (disons la bélière par commodité) ne correspond pas à ce type d'objet.
Par contre, je pas pas d'idée satisfaisante pour l'iD.
Kafka.
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :01 mai 2020, 11:54
par Jeepman
dominique38 a écrit :Bonjour
Je pense que le plus important c'est de definir l utilité de cet artefac
Et non de chercher de quel animal imaginaire ???????
Bonjour.
Je pensais naïvement que cela pouvait faire avancer une identification.
En tout cas, merci encore à vous pour votre intérêt et vos recherches.
J'ai lu avec intérêt l'article sur les "anses d'aiguières médiévales", et effectivement, le positionnement de"l'attache" semble peu pratique pour ce type d'objet.
Cordialement.
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :01 mai 2020, 12:34
par Nicowrung
J’ai déjà vu se type d’objet dans une reconstitution de camp romain, dans une tente il y avait des objets qui pendaient de se type,
Par contre c’était des phallus donc le sens était moins important et là ça lui met la tête en bas.
Mais je penche quand même pour de la deco GR.

Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :01 mai 2020, 12:37
par piragol
@ Jeepman : C'est la raison pour laquelle j'évoque un poucier ( désolidarisé de sa base, bien entendu ), l'anse d'aiguière n'est là que pour évoquer le type d'attache et le style zoomorphe de l'époque.

Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :01 mai 2020, 14:11
par Jeepman
Ok piragol, je comprends mieux. C'est vrai que le style est très ressemblant. Et l'idée d'un poucier très intéressante. Lorsqu'on a l'objet en main, cela tient la route.
Merci Nicowrung pour ton intérêt. J'avais déjà vu ces phallus sur le net qui pouvaient ressembler par la forme de l'attache à mon objet.
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :02 mai 2020, 13:34
par voconces26
Re: Ardillon zoomorphe???
MessagePublié :02 mai 2020, 15:50
par Jeepman