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bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :12 juin 2020, 22:16
par Sabaudianboy
Bonjour,
J'ai trouvé cet énorme plomb de scellée (en tout cas c'est ce que je suppose) de 40g pour 40mm, d'un côté on y voit des représentations d'Agrippa et Auguste (Edit: Saint Paul, à gauche et Saint Pierre , à droite) il y a des lettres au dessus mais illisibles et de l'autre (Edit: SPASPE):
10A (Edit: IOHA)
NIMES (Edit: NNES)
PP (peut-être un R ?) PII (Edit: PPXXII)

Merci à vous pour l'intérêt
Image
Image

Re: Plomb de scellée de 40mm pour 40g?!

MessagePublié :12 juin 2020, 22:17
par Popof887
Salut a mon avis cest une bulle papale en plomb superbe trouvaille bravo attend d'autres avis

Re: Plomb de scellée de 40mm pour 40g?!

MessagePublié :12 juin 2020, 22:19
par stef_colt
C'est une bulle papale ;)

Re: Plomb de scellée de 40mm pour 40g?!

MessagePublié :12 juin 2020, 22:22
par patfly30
Pas spécialiste mais pour moi aussi ça ressemble bien à une bulle... Superbe trouvaille. :super:

Re: Plomb de scellée de 40mm pour 40g?!

MessagePublié :12 juin 2020, 22:26
par Christophoros
Bonsoir,

Superbe trouvaille! :super:

Bulle de Jean XXII?

Image

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:B ... n_XXII.jpg

Re: Plomb de scellée de 40mm pour 40g?!

MessagePublié :12 juin 2020, 22:41
par Sabaudianboy
Slt et merci à vous, comment vous dire? Je suis refait : 3h de sapinière que des déchets (et pas que métallique, un plein sac à dos), un bouton 19ème et 15mn avant de plier un morceau de plomb, mais quel morceau!! :coeur: :coeur:

Merci Christophoros, j'étais partie sur benoit XII mais ça ne collait pas , en fait ce n'est pas Nimes mais bien NNES, donc oui ça serait bien pour Jean XXII :amen:

Re: Bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 06:55
par OFONDUTROU
bonjour
juste une précision pour les termes exacts :hehe:
ce n'est pas une bulle papale ! en effet la bulle est le document :]
ici on a affaire a un cachet de bulle :alcool1:
superbe trouvaille :coeur:

Re: Bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 07:30
par ptiray
Superbe trouvaille
Pour les spécialistes La trace laissée au milieu est elle due au décachetage ?

Re: Bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 07:59
par Sabaudianboy
OFONDUTROU a écrit :bonjour
juste une précision pour les termes exacts :hehe:
ce n'est pas une bulle papale ! en effet la bulle est le document :]
ici on a affaire a un cachet de bulle :alcool1:
superbe trouvaille :coeur:
Merci je corrige :super:

Re: Bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 08:00
par Christophoros
OFONDUTROU a écrit : ce n'est pas une bulle papale ! en effet la bulle est le document :]
ici on a affaire a un cachet de bulle :alcool1:
superbe trouvaille :coeur:
Ben, disons qu'à l'origine la "bulla" en latin désigne un sceau. C'est le document pontifical qui a pris le nom du sceau ... ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_pontificale
ptiray a écrit :Superbe trouvaille
Pour les spécialistes La trace laissée au milieu est elle due au décachetage ?
C'est la rainure qui traverse le sceau pour passer le lacet qui crée une faiblesse. Après, peut-on en déduire que l'ouverture du document aggrave la chose, c'est une bonne question! ::d

Edit: Exemple de bulle entière:

Image

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_pontificale

Re: Bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 08:09
par Sabaudianboy
ptiray a écrit :Superbe trouvaille
Pour les spécialistes La trace laissée au milieu est elle due au décachetage ?
Slt

J'ai trouvé ce lien où on peut voir la bulle dans son contexte d'utilisation
https://www.bibliotheque-institutdefran ... d_sceau=34

Re: bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 08:54
par jameric
:hello: Magnifique trouvaille ! Et chargée d'histoire en plus, bravo à toi ! :super:

Re: bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 08:55
par ptiray
Sabaudianboy
rien a voir avec le post :
C'est quoi la traduction de ta signature et c'est quel patois :happy1:

Re: bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 09:02
par kafka
Une superbe trouvaille. :super:

Kafka.

Re: bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 09:15
par Sabaudianboy
Merci à tous,
jameric a écrit ::hello: Magnifique trouvaille ! Et chargée d'histoire en plus, bravo à toi ! :super:
Oui, ça fait bien plaisir, surtout que pendant la sortie, du plaisir je n'en prenait pas trop... :diable:

Re: bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 09:19
par Sabaudianboy
ptiray a écrit :Sabaudianboy
rien a voir avec le post :
C'est quoi la traduction de ta signature et c'est quel patois :happy1:
Du quooooooooooiiiiiiiiiiii????!!!! ;) c'est une forme d'Arpitan (une langue) dans laquelle il y a des patois,
ça veut dire: "Tout vieux qui s'en va, est un livre qui se ferme", c'est la citation que quelqu'un qui m'a bcp appris sur bien des choses, sortait assez souvent, quand on se moquait des vieux, surtout! :mrgreen:

Re: bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 09:45
par Sabaudianboy
Même si je crains de connaître la réponse, est-ce que quelqu'un aurait une astuce de conservation ? il a l'air de s'effriter facilement :/

Re: bulle Papale Jean XXII (14ème Siècle)

MessagePublié :13 juin 2020, 15:49
par ptiray
Je laisse la parole aux experts pour les conseils
Par contre je suis entièrement d’accord avec cette situation en patois :mrgreen:
Certains ne sont plus mais m’ont tellement appris ....