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Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 16:17
par Cécile
Bonjour à tous,
Il y a des années en arrière en détection, j'ai trouvé un sceau médiéval, mon seul et unique sceau. A l'époque j'ai essayé de le déchiffrer, de faire des recherches sur le dessin représenter, armoirie, etc... N'étant pas une experte en sigillographie j'ai fini par abandonner. Et aujourd'hui je me dis que quelqu'un peut m'aider à le déchiffrer.
Car oui je rêve de savoir à qui cela appartenait ! Si vous pouvez m'aider. Ce serait vraiment gentil.

Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 16:19
par Pablo87000
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 16:21
par Cécile
Hola Pablo, oui merci... Je voulais vous en faire le partage. Et ça me tient à cœur d'en savoir plus sur le sceau.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 16:22
par Paulo_prospecteur
Salut, en effet il est vraiment magnifique

Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 16:24
par Cécile
Salut Paulo, merci. Il était en bon état et j'en ai pris soin depuis ! Manque un peu de nettoyage sur le dessus !
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 16:27
par celticboop
Salut,
c'est clair il rend trop bien

Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 16:28
par Cécile
Si l'empreinte n'est pas assez claire, aux niveaux des lettres, je peux en refaire une. Car je n'ai peut-être pas mis assez de cire.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 16:35
par Serge63
Cécile a écrit :Bonjour à tous,
Il y a des années en arrière en détection, j'ai trouvé un sceau médiéval, mon seul et unique sceau. A l'époque j'ai essayé de le déchiffrer, de faire des recherches sur le dessin représenter, armoirie, etc... N'étant pas une experte en sigillographie j'ai fini par abandonner. Et aujourd'hui je me dis que quelqu'un peut m'aider à le déchiffrer.
Car oui je rêve de savoir à qui cela appartenait ! Si vous pouvez m'aider. Ce serait vraiment gentil.



Salut Cécile, bravo pour ta trouvaille, elle est exceptionnelle, et en parfaite état, il faudrait le faire restaurer chez sigilvm franciae et en plus tu auras une étude.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 16:36
par Paulo_prospecteur
Cécile a écrit :Salut Paulo, merci. Il était en bon état et j'en ai pris soin depuis ! Manque un peu de nettoyage sur le dessus !
Et tu as bien fait car c'est une vraie pépite. Vivement que je trouve mon premier moi aussi.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 19:27
par Christophoros
Bonsoir,
Belle matrice, superbe trouvaille!
Difficile à déchiffrer bien que l'iconographie de l'oiseau tenant une fleur de lys me semble assez commune...
Il me semble que distinguer "IOHAN" à la fin, pour Jean mais le reste est assez délicat à lire.
Par contre, évite la cire chaude à cacheter pour les empreintes: tu risques d’abîmer ta matrice ce qui serai dommage.
De la pâte à modeler fait très bien l'affaire.
Je pense que Rocderandon ne tardera pas à passer: tu peux lui faire confiance, il restaure, répertorie et identifie les matrices avec un grand talent.
L'association Sigillvm Franciae effectue également le même travail avec le même talent: les deux sont gratuits mais travaillent matrice en main.

Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 19:37
par patfly30
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 19:42
par OFONDUTROU
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 19:45
par kafka
Une superbe trouvaille.
Kafka.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 20:14
par Cécile
Merci pour vos réponses. Je vais attendre d'autres réponses. Si je peux la confier à une personne et avoir confiance pourquoi pas !
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 20:30
par Tht71
Salut magnifique ce sceau. Envoie le à Rocderandon, tu ne seras pas déçue
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 20:50
par ptiray
Il me semble qu’une longue liste d’attente soit de mise chez chacun mais je pense que cela vaut le coup !!!
Très belle cette matrice !!
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 21:06
par LeCreuseur
Quelle beauté....
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 21:27
par tortue102
[quote="Cécile"]Bonjour à tous,
Il y a des années en arrière en détection, j'ai trouvé un sceau médiéval, mon seul et unique sceau. A l'époque j'ai essayé de le déchiffrer, de faire des recherches sur le dessin représenter, armoirie, etc... N'étant pas une experte en sigillographie j'ai fini par abandonner. Et aujourd'hui je me dis que quelqu'un peut m'aider à le déchiffrer.
Car oui je rêve de savoir à qui cela appartenait ! Si vous pouvez m'aider. Ce serait vraiment gentil.
Bonjour Cécile!
Te rappelles tu dans quelle région l'avais-tu découvert?

Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 21:34
par Jeepman
Quelle belle trouvaille. Bravo. Cela reste un Graal pour moi. Mais je ne désespère pas. Et si cela arrive, je le confierai volontiers à des pros de la recherche.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 22:18
par Cécile
Encore merci à tous.
Tortue 102. C'est une trouvaille que j'ai faite près de chez moi. Dans le Gard.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 23:12
par Cécile
En faisant des recherches j'ai pu tomber su ça. L'oiseau est ressemblant je trouve. Une bécasse peut-être ! Tenant une fleur de lys. La fleur de lys est un symbole royal non ?
Cette photo c'est un sceau de Wincler, clerc. Venant du net.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :01 juil. 2020, 23:19
par Cécile
Moi c'est pas le même oiseau. Sur mon sceau l'oiseau est plus grand et au niveau de la queue c'est différent.
Sur le sceau trouver sur internet l'oiseau est plus petit et une queue longe. Mais c'est le seul sceau que je peux trouver avec un oiseau ! Je vais me pencher sur les oiseaux je crois ! Essayez de trouver une armoirie avec cette oiseau. Ou l'oiseau correspond à autre chose.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :02 juil. 2020, 22:19
par Cécile
Bonsoir,
Je reviens vers vous voir si vous s'en savait un plus sur le sceau ? De mon côté je fais pas mal de recherche sur internet, je m'intéresse beaucoup aux lettres, à l'alphabet Latin, les abréviations... Pas facile. Je pense qu'il date du XV ème siècle. Par rapport à l'étoile, c'est ce que j'ai pu lire.
Re: Sceau à ID
MessagePublié :02 juil. 2020, 22:24
par Baillius
Cécile a écrit :Bonsoir,
Je reviens vers vous voir si vous s'en savait un plus sur le sceau ? De mon côté je fais pas mal de recherche sur internet, je m'intéresse beaucoup aux lettres, à l'alphabet Latin, les abréviations... Pas facile. Je pense qu'il date du XV ème siècle. Par rapport à l'étoile, c'est ce que j'ai pu lire.
Contact Rocderandon

Re: Sceau à ID
MessagePublié :03 juil. 2020, 01:42
par neiade
Bonjour Cécile,
Très jolie ton sceau ! Je t'invite à lire ceci pour comprendre la démarche de l'association dont je fais partie, n'hésite pas à nous contacter via le mail et la page Facebook

tout est écrit dans ce lien
Bonne soirée à tous
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 4&t=144259
Re: Sceau à ID
MessagePublié :03 juil. 2020, 07:49
par rocderandon
Christophoros a écrit :Bonsoir,
Belle matrice, superbe trouvaille!
Difficile à déchiffrer bien que l'iconographie de l'oiseau tenant une fleur de lys me semble assez commune...
Il me semble que distinguer "IOHAN" à la fin, pour Jean mais le reste est assez délicat à lire.
Par contre, évite la cire chaude à cacheter pour les empreintes: tu risques d’abîmer ta matrice ce qui serai dommage.
De la pâte à modeler fait très bien l'affaire.
Je pense que Rocderandon ne tardera pas à passer: tu peux lui faire confiance, il restaure, répertorie et identifie les matrices avec un grand talent.
L'association Sigillvm Franciae effectue également le même travail avec le même talent: les deux sont gratuits mais travaillent matrice en main.

Bonjour,
Merci pour la mise en avant

L'oiseau tenant dans son bec un végétal est une iconographie courante chez les clercs.
Il s'agit d'un Berenger-Brenguier (B'ENGVER), prénom bien représenté dans le midi.
Bonne journée
Re: Sceau à ID
MessagePublié :03 juil. 2020, 08:43
par Christophoros
rocderandon a écrit :
L'oiseau tenant dans son bec un végétal est une iconographie courante chez les clercs.
Il s'agit d'un Berenger-Brenguier (B'ENGVER), prénom bien représenté dans le midi.
Bonne journée
Merci pour la précision: j'avais bien lu "B'ENGVER" mais n'avais pas fait le rapprochement avec "BERENGER"...
Pas évident avec les abréviations.
Edit: Peut-être "Bérenger de Saint Jean" alors?
Re: Sceau à ID
MessagePublié :03 juil. 2020, 10:12
par rocderandon
Re: Sceau à ID
MessagePublié :03 juil. 2020, 11:37
par Cécile
Bonjour,
Merci rocderandon et Christophoros pour les précisions que vous avez apporté ! Je vais essayer de faire des recherches.
Bonne journée. A+
Re: Sceau à ID
MessagePublié :03 juil. 2020, 11:49
par titan51